Каждый раз когда вы приходите в свою церковь и слышите призыв дать на нужды Царства Божьего
пожертвования и десятины ( но речь не о них, просьба писать только по теме)
размышляете ли вы о том нужно ли Богу всё то что приобретается и тратится в церквях действительно необходимо?
кто решает как тратить собранные финансы?
можете ли вы спокойно попросить своё собрание о финансовой помощи?
и т.д.
финансовые вопросы решаеть только пастор - единолично............
Нужды какой церкви???? Я знаю нужды ЦЕРКВИ ИИСУСА ХРИСТА - Б Ы Т Ь С Н И М
нет
старейшины с последним словом пастора
забор , лестница , кондиционер , эвроремонт и т.д. конечно надо а как же Царство Божие без натяжных потолков и крутой электрогитары ?
на эту тему уже сказано много но толку ? как по мне нужно не возмущатся а просто покинуть собрание
верно ..я тоже так считаю
однако говорят призывы на сбор денег на то и это..и в общем это звучит как " на нужды церкви"
просто акцент именно на нуждах относящихся к аренде, благоустройству, аапаратуре, оборудовании офиса и ремонте и строительстве и организации различных мероприятий и связанные с этим расходы и называются "сборы на нужды церкви"
ну а я читаю что верующие собирали деньги чтобы помогать нуждающимся своим по вере
они не устраивали показушные соцпрограммы где раздают кульки с конфетами и прочие " приятные подарки" мол "во славу Господа"
и деньги апостолы распределяли по нуждам:
Деяния 2:44,45 и 4:32,34,35
и учили: "В нуждах святых принимайте участие" ( Римлянам 12: 13)
и деньги собирались исключительно на то что мы называем взаимопомощью и материальной поддержкой
и интересно..где так живут?..вот я где бы не был - происходит это-
ну даже если не единолично то те кто лидеры и решают
и многих знаю кто стесняется спросить о материальной помощи у церкви потому что считают что им никто ничего не должен
но это же враньё..написано что мы должны друг другу взаимную любовь
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон
а у вас- так?
ну а если я не хочу?
а почему я должен покидать то???
вот что я увидел недавно в себе...у меня как и у многих сложилось совершенно ложное представление о том что это всё в помещении для церкви- принадлежит пастору и лидерам..в том смысле что я не могу встать посреди собрания и заявить что имею право на то чтобы именно указать публично..спокойно поинтересоваться и попросить отчёта и даже указать то что я вижу что тратят не туда..
и даже возмутиться..
но я этого не делал и ушёл..с разных церквей потому что там всё решает пастор
но..постойте...ведь я..вы..тоже даёте деньги???почему вы невозмущаясь не можете спокойно при всех спросить? потому что регламент не позволяет?
или потому что принято считать что распоряжается лидер?
так вот...можете заявить спокойно любому вашему лидеру что это не его церковь..
нету церкви Ледяева..Максимова..Шаповалова ...
есть только церковь иисуса Христа где все мы вправе просто и спросить куда и для чего потрачены наши деньги
и вправе попросить деньги на свои нужды..да..да..именно личные
и когда церковь собиирает деньги на ваши личные нужды..если вы реально нуждаетесь
то тогда она даёт Богу и служит этим Богу!
почему сложилось так что люди спокойно отдают деньги..без рассуждений на то что в принципе и ненужно
вот один из многих примеров:
както давно служил на полном времени..после основного воскресного служения были и другие
на одно из них- женское служение которое проводила жена пастора пришла одна новообращённая сестра..и когда накрывали столы..общение и всё такое..она попросила меня отойти чтобы сказать что то
она спросила..почему среди этих сестёр есть одна девочка- подросток ..и она так бедно одета ..драные тапки- спортивки..тёртые старые невзрачные джинсы..а сёстры вон какой пир закатили?
куры-гриль..торты..?- столько денег потрачено..чё ей нельзя купить?..
и т.д.
ну я давай ей объяснять ..стыдно вспоминать- выгораживал лидерш женского...мол сами решат да и вообще- ты увидела -ты и помоги
вот что я ей тогда сказал(
думаю вы поняли о чём я...ведь много подобного и у вас в церквях..или нет?
вы учавствуете в непосредственно нуждах каждого как одна семья?
Вот поэтому в раннехристианских церквях было все общее.
уже много раз об этом писал..и толку- нету
никто так не хочет и все недоверяют и боятся..легче десятину отдать и никого в свою жизнь не пускать и не прикасаться к чужой беде и проблемам
многих обманули и потому они ожесточившись не хотят слышать об этом
но дело в том что это- не приказ с кафедры заставил людей проклятьями ВЗ отдать имущество в общую кассу
это- 8000 человек после проповеди Петра движимые любовью Бога пережжили родство и увидели себя семьёй
а поэтому они все всё и принесли
но пока настоящие верующие в РО- в сектах и деноменациях будут то пусть хоть узнают что ничего у них там в системных псевдоцерквях не получится
ничего у них там не выйдет...и пр идётся выйти..кто то тихо а кто то- со скандалом..ведь будут устраивать давление
это точно))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
извините, кому писали-то?
Не холопского это ума дело размышлять. Дай волю, так наразмышляют! ПастОр озарен мудростью свыше, и он знает, куда тратит деньги. А если он тратит не туда, то ему упадет на голову кирпич, ну или с ним без нас Высшие силы разберутся.
Для простых смертных денег нет. На аппаратуру есть (когда насобираются), на машину, на бензин, на обучение пастОра... Ещё бывают одноразовые целевые сборы (после сбор десятин и пожертований) особо пострадавшим (авария, операция), хорошо зарекомендовавшим себя в глазах пастОра. И, не смотря, на то что суммы получаются сравнительно небольшие, повторные сборы никто не делает. В отличие от сборов на ту же музыкальную аппаратуру и т.п.
В общем человек ценится хуже металлического, пастикового и железобетонного хлама.
Увы.
Типа по вере Бог восполняет нужды людей, а вот аппаратуру купить и ремонт сделать не может, тут необходимы постоянные напоминания о необходимости даяния, о "доме Божьем", который "в запустении".
Тогда как Храм Его это мы, а не кирпичное сооружение.
Без заповеданой Христом любви между верующими Б-жья любовь невозможна!
да и здесь..и в реале..уже если делюсь смотрят как на дурачка..опять мол заладил со своей общиной
а я верю что так и должно быть как в Деяниях ..первая церковь..община..семья
и сам так поступаю в чём то но мне не с кем объединяться на той местности где живу
никто не хочет..и я кстати не нищий и работаю и помогаю нуждающимся..но это всё не то..
все "служат богу" типо отдавая "в церковь" где я вижу просто..нелепо- абсурдные траты..я не согласен туда дать ни копейки!
они не хотят как в семье..чтоб по нуждам
а значит- врут всё что они христиане...ведь это же лицемерие..ролевые игры в церковь..ложь(
надоело..
а так и есть
везде и всюду- именно так..если кому то повезло- я рад за таких что у них всё хорошо
но тема именно для того чтобы обманутым увидеть что их просто разводят и голову морочат!
а ведь эти РО ..они же дескридитируют настоящих верующих(..это говорит о том что надо чтобы все кто видит как надо- объединялись и выходили с тех собраний где никто и ничего не хочет менять и сам меняться..хоть ты запостись и замолись
а в доказательство что так и есть- все мы знаем что Бог не может ничего сделать чтобы человека заставить сделать выбор и отдавать или вообще веритьб..если человек будет закрытым и будет жить для себя выбирая мир и грех
а тогда зачем с ними быть?..с этими лицемерами???
между всеми 5000 человек о которых мы читали была именно божественная сверхъестественная любовь- агапе
они все разделили всё своё ..равномерно ..по нуждам каждого- вот что такое настоящая семья
а разве у мирских мы не видим такое?..вон как иные народы сплочённо живут..не то что верующие в большинстве
разве я не прав??
почему тогда Бог так вдохновил? Дух Святой был "интенсивнее"?)..или люди из "другого теста"?
нет!
в то время мы помним после вс ех событий- смерти воскресения и вознесения Иисуса Христа
Его ученики ожидали Его..они находились в этом состоянии..и были едины во всём!
и потом когда люди каялись..они видели их семейные отношения и присоединялись испытывая эту жертвенную любовь и переживая сплочённость и родство и духа и уже душ!
а сегодня множество лже-учений и людей чуждых истины заправляет в собраниях и искренние верующие слушают их(((
так в моём собрании, а что удивляет?
если есть у кого-нибудь финансовая нужда, созвон, кто-нить объехал, собрал, кому сколько Господь положил на сердце или сам человек пришёл и взял, идём дальше...
всегда на нужды в каждом доме откладываются деньги,
я никогда не нуждалась, т.к. знаю, что у 10 (на вскидку) моих братьев и сестёр есть что-то для меня,
так же и они расчитывают на меня,
бывает, что сам спрашиваешь, -как у тебя с деньгами? потому что видишь или по разговору понимаешь...тяжко, если так, то даёшь сумму...так живём не один год, как одна семья
это же просто...)
Вы не дурчак...если у вас есть это в сердце, действуйте...вы увидите плоды и вас обязательно кто-то поддержит!
так это от самих людей и зависит.
Насколько они открыты для Бога и друг для друга.
Хотят они так сделать - это и будет в церкви.
не хотят - не будет.
не хотят
От людей. Только у людей мозги "помазанниками" прокомпостированы, что "десятины и пожертвования" нужно нести ТОЛЬКО в церковную казну. А если нет, то ай-ай-ай!!! Пугают людей. А для большинства это финансовый предел. И давать кому-то что-то ещё малореально. К тому же руководители не очень занимаются конкретными нуждами. Т.е. если я могу найти 5 человек, которые могут поучавствовать, да и то не все, то церковный руководитель 125 и больше. 5 человек в среднем по 5 баксов. Или 125 человек в среднем по 5 баксов. Две большие разницы.
Да конечно просто всё..
тут случай был..до собрания разговорилас жена с одной сестрой -пенсионеркой..ну та ей рассказала ..мол сантехника сгнила совсем..менять надо
а жена ей..так вон сколько братьев..тот который нас привёз- вообще профи по этому делу..давайте ему скажем..он вам быстро поможет
видели бы вы какие у неё стали глаза- широко открылись от ужаса!!!
не надо!-..нет..не надо просить- вдруг замахала руками старушка..-я сама....и т.д.
жена - в недоумении..я тогда подумал..странно..ходит столько врремени человек и боится о нуждах своих сказать
а ведь многие порядочные люди так воспитаны..и не гордые они..просто привыкли терпеть всё одни...переносить
а лидерки- сытые..типа по-малахии упитанные тельцы...ага..они как те левиты и священники оставившие израненного у дороги!
то есть идут мимо..а если вы им скажете:
-ну что ж вы не помогаете то бедным в своей церкви?
они ответят:
- так мы не знали..откуда ж нам знать что и как?
отмазки..дешёвые отмазки...враньё..все всё знают и помогают когда совсе уже..невмоготу
и поэтому люди не хотят просить- это одна проблема..а вдруг подумают про неё что она корыстно ходит в церковь???
но те кто видя не помогают- они лживые лицемеры а не пастора!!!
===============================
моя цитата выше:
между всеми 5000 человек о которых мы читали была именно божественная сверхъестественная любовь- агапе
они все
разделили всё своё ..равномерно ..по нуждам каждого- вот что такое настоящая семья
-
ошибся..извините- 8000 человек!!! не 5000 а ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК
сразу стали одной семьёй - общиной- церковью! и всё это- не сказки и не комммуннизм какой то а ТА САМАЯ ЛЮБОВЬ в которой живут НЕМНОГИЕ а многие- ОБМАНУТЫ и продолжают ходить в воскресные собрания да иногда на домашние группы и толклм не вместе и знать друг о друге- НЕ ХОТЯТ и учавствловать в жизни друг друга- не желают
что б мы без вас делали
)))
и ведь не прикопаешься...старушка с прогнившей сантехникой сама не обращается за помощью
Олеся, а зачем прикапываться?
Если рядом со старушкой люди неравнодушные - то они могут узнать о ее нуждах.
Конечно же, если эта старушка захочет этого.
Бывает часто, что кто-то болеет - но на вопросы о том, хотят ли, чтобы к ним пришли навестить - отказываются упорно.
Насильно ведь не будешь делать что-то...
ведь от нас самих зависит - как мы будем общаться друг с другом и как принимать участие в жизни друг друга.
С Рождеством Христовым всех!!! 
Вот это и есть суть современной церкви...ее нутро...не знали...не видели...не хочется...нету и близко той ЛЮБВИ,которую заповедали Христос и апостолы...посидели,послушали,поспивали,помолились,поулыбались друг другу,положили в ящичек(пастор говорит:не положишь в кошельке не будет)...и до следующего воскресения...Откуда скажите в таком собрании взяться плодам и дарам Духа?
Идите вы в РПЦ.. только у них есть дешёвые свечи, можете и их даже не покупать.. Все остальные услуги, конечно не бесплатно, но по вашему желанию.. О законах духовного мира, вам явно не нужно ничего говорить.. сами все знаете.. ))
Тогда.. только ваше учение - самое истинное.. Плиз, начинайте.. или дайте ссылочку.. Желаю послушать.. !
Мирянка не поняла о чём тема
)
А мне кажется все прекрасно поняла. Просто как и любой пребывающий в заблуждении считает, что власти неусыпно бодрствуют о бедных, больных и немощных, а нуждающиеся молчат как партизаны о нуждах.
---
Вспомнил случай в своей последней церкви. Зимой мне на работе весьма дешево досталось много экзотических фруктов. Подошел к пастору, отдал и попросил раздать нуждающимся в продовольствии, чтобы как-то порадовать их. Ближе к концу собрания пастор объявил: "Ко мне подошел брат и попросил раздать эти фрукты нуждающимся. Я думал кому их раздать да так и не решился. Поэтому берите! Господь сегодня особенно благословляет!!!" и раздав ананасы детям, остальное пустил по залу. Все пытались понять, кто это такой щедрый, в том числе нас угощали, а мы с женой сидели как дураки. Тогда я не хотел себе в этом признаваться, но тем не менее был расстроен. Оказалось, пастор не знал кто нуждается. И устроил шоу.
Это потому, что в вашу честь не подняли знамя.. Так понимаю?
Каждая церковь должна иметь рессурсы для существования. Особенно если у неё есть собственое здание.. И это порой немалые финансы.. Потом.. должены получать достойную оплату - пастор, бухгалтер, серкретарь, уборщица.. И я так думаю, если кого-то давит жаба по поводу десятин и пожертвований, то молча пропустите корзинку.. или что-там ещё у вас существует для пожертвования.. и не нужно на весь инет верещать, что кто-то кого-то там обкрадывает.. Считаю это будет намного умнее и честнее..
С уважением.