автор же обозначил ,что это тема для того круга людей, которые учатся служить разумно финансами на насущные нужды верующих

я думаю, организоваться по примеру моего собрания, будучи в подобном Ашера собрании, не реально,

т.е. подобная инициатива снизу не очень понравится руководству собрания, ведь есть нужды-

зарплата, аренда, ремонты, всевозможные культурно-массовые мероприятия, тренинги, приём отечественных и зарубежных гостей.

вообще то да..и это если кого обличает- хорошо

нее..лучше тут таких обличать- больше людей увидят

и икстати..костян..тонкий троллинг чёли?..давай не будем..я не поведусь- нестоит тему сбивать...

я просто и не попадал в реале к таким" Оуу!"- наоборот..они денЮшки собирали с "блаженной " улыбочкой нежно-ласково и с сердешной песней..и так хотелось верить..и давали с искоркой в глазах и светлым блеском на лике)- от души...

но есть душа а есть дух ,Костя и моё мнение- прежде своим надо помочь и чтобы все во всём имели достаток..а как же иначе?

кого не спроси- считают что духовное мол надо прежде..

молитва..изучение Библии..проповеди..конференции..семинары..посты и различные собрания..

а мол деньги это не духовно ..мол эт материальное...и т.д.))))))

помочь денюшкой это не так мол важно.. как на "дом божий" дать( подразумевая помещение)

а я считаю очнень духовно знать кто чем живёт..какие проблемы нужды и не надо про великие дела - давайте про наши отношения лучше..насколько они соответствуют Писанию

ведь там написано что люди увидят в нас учеников Христа  только по любви друг к другу

а любовь - двигатель веры а вера- это дела которые есть помощь поддержка участие в непосредственных повседневных нуждах верующих..и именно личных

вот что во-первых..а все эти траты на то и сё- ничем не духовны..это плоть и самовосхваление

Богу не нужно это..но наше отношение именно друг ко другу..

Саш, вот читаю твою тему и во всем, вроде, с тобой согласна. НО, есть одно "НО", как всегда, которое правильно Дана обозначила: как-бы мы не старались, помогали нуждающимся, всегда найдется тот, кто будет этим недоволен и будет считать, что его, несчастного, обделили............... Ну, есть, к сожалению, у нашего народа такая черта, что нам всегда чего-то не хватает! И, даже если братское собрание будет оказывать кому-то помощь, один будет просто благодарен, а другой - найдет за что быть недовольным...... Это во-первых.

А во-вторых, у нашего народа еще живет, наверное с советских времен вдолбленное, понимание о том, что просить помочь - это страшно! У многих стариков это - в крови. Они вообще, стесняются и очень неловко себя чувствуют, если их благословляешь чем-то.......

Когда я работала в еврейских газетах, то видела: как евреи относятся к своим. Община, занимающаяся старшим поколением следила за тем, чтобы у людей были заготовлены дрова на зиму, отремонтированы крыши, привезен газ. Для них организовывались концерты и просто вечера отдыха, на которые многих привозили на спецавтобусе. Для молодежи был клуб, в котором каждый вечер было какое-то занятие: иностранный язык, рисование, танцы, музыка, лекция об Израиле или еще что-то. В общем, чтоб не сидели по подъездам и подворотням, а занимались полезным делом. НО, этим не занималась религиозная община! Это были просто клубы, которые сотрудничали между собой. А религиозная община - была отдельно и, постепенно, многие из ходящих в клубы, естественно и стали обращаться к вере, потому что им рассказывали о такой необходимости, но никто не настаивал...........

А это у каждого индивидуально. Кому-то легче помолиться и попоститься за человека, чем дать денег, кому- то наоборот.

Мне, например, легче дать денег, чем работать духовно, поэтому мне часто Господь говорит:

-Положи свои деньги обратно в карман, и попостись денька три за этого человека.

А моей подруге-имолитвеннице, наоборот, часто приходит слово, чтоб она лучше материально благословила кого-то.

Да согласен. Еще надо смотреть кому помогаешь. Если человек действительно нуждается, то я считаю долгом христианина помочь. И если честно то это для меня великая честь. Я не хвалюсь просто когда есть возможность помочь то радуюсь. Но если знаю, что просят на что то не Божье то не дам. Даже если говорят, что на лекарство, а я знаю что лекарством там и не пахнет, то не дам. И пусть на меня хоть что говорят. Я пред Богом служу, а не людям.

А с кем Вы пасли свиней?

С уважением..

Если люди начинают над этим размышлять и вслух говорить об этом в тех церквах, которые они посещают (или даже и не в собраниях, но слухи об этом доходят до их предводителей) то это уже кандидаты на изгнание. Обычно теми, кто решает как тратить собранные финансы, против таких людей тотчас возбуждаются травля и гонения и вскоре они вынуждены будут либо сами уйти, либо их выгонят, чтобы не будоражили церковь своими "лукавыми подозрениями" или "клеветой на братий". Примеров того, как это осуществляется, великое множество. Вот хотя бы то, о чём пишут участники этого форума:

 Каждому - своё.

 У каждого своё понимание "достатка". И где баланс между "достатком" и благовестием ?

 А я бы хотел, чтобы ты повёлся и начал в реале решать те вопросы, за которые тут так много пишешь.

Здесь читают десятка три людей из разных стран, а в поместной церкви счёт идёт на сотни и притом реальность ситуации.

Может, причина в том, что здесь тебе за то писать комфортно, а в реале нужно напрягаться ?

Реальность ситуации такова, что в городе, где мы проживаем, ныне больше тысячи различных церквей - и больших, с количеством членов более тысячи, и маленьких, численностью менеее десятка, которые тоже Церковью себя именуют. И независимых, управляемых одним человеком или группой лиц, и входящих в различные корпоративные объединения, образованные по типу тех корпораций, отличительные особенности которых описаны в работе К. Маркса "Капитал". В радиусе нескольких километров от того дома, где я проживаю, их наберется несколько сотен. Точное число, вероятно, одному лишь Богу известно, ибо постоянно идёт процесс образования новых и дробление или распад уже существующих. Какую же из этих церквей следует считать поместной? 

может...десятков?

тоже не мало

Ту, в которой найдёте своих по вере. Даже если таких в церкви будет несколько человек.

Откр.3:4 Впрочем у тебя в

Сардисе есть несколько человек,

которые не осквернили одежд

своих, и будут ходить со Мною в

белых одеждах, ибо они достойны.

Несколько десятков наберётся только зарегистрированных в гос. органах, как религиозные сообщества. (Одних только православных храмов больше десятка будет). Таковых можно сосчитать, основываясь на статистических данных тех гос. органов, в которых они зарегистрированы, но если учитывать динамику - то эти данные оказывются устаревшими. А незарегистрированных группировок, каждая из которых именует себя Церковью, гораздо больше.  

нужды церкви- это нужды каждого в отдельности её  члена

а кто так живёт? где ?

где вы вместе и сообща и в первую очередь решаете именно нужды малоимущих и помогаете?

лично мне не повезло- нигде не встречал не видал..только слышал что где то вроде что то есть..

ну и на форуме несколько свидетельств

и то...

а многие несут деньги отдавая непонятно на что

и говорят что этим "богу служат"

А что "и то"? Ито Вы не доверяете тем людям, которые свидетельствовали, или иное что? Кстати, экс-мэр того города, где я проживаю, очень любил пиариться, помогая малоимущим. Он так и избирателей подкупал, раздавая малоимущим (а это такой контингент, который в большинстве всегда ходит на выборы) наборы продуктов. А когда уже стал мэром, то об этом постоянно и в местных газетах писалось, и по местному ТВ трезвонилось и сам он, обращаясь к дорогим киевлянам, часто говорил о том, что больше всех он любит бабушек. Даже погоняло у него (кроме "космоса") такое было - "любитель бабушек".  

а что вы имеете против незарегистрированных группировок, каждая из которых именует себя Церковью, т.е. тех, которые не посчитали нужным у вас пройти сертификацию на предмет соответствия установленных вами (в вашей голове) стандартов?

Каждая з таких группироок, именующих себя Церквью, имеет свои особенности и разную степень опасности для меня и моих близких представляет. Например, недавно одной из моих знакомых прислал письмо лидер такой группировки, в которой все особы женского пола считаются общим достоянием - независимо от того, замужние они, или нет и любой мужчина с разрешения лидера может с любой из них переспать. Ну а самому лидеру так и спрашивать ни у кого не надо, ибо его желание - это закон для прочих членов церкви. Причём, все свои действия он обосновывает цитатами из Библии, убеждая своих адептов, что он их учит и всё делает правильно, что у них самая прогрессивная и правильная церковь. За совращение малолеток этот лидер отбывал срок, а теперь вот выпустили его и он опять налаживает прежние связи, - всем, бывшим под его влиянием, разослал письма с предложением возобновить общинную жизнь и изучение Библии под его руководством. Не думаю, что Вы и Ваш муж были бы в восторге, если бы вам прислали письмо с предложением вступить в ряды такой прогрессивной церкви. А если бы вы узнали, что втайне от вас ваши малолетние дети посещают её собрания, то уверен, что у Вас (в вашей голове) и нашлось бы что сказать, и говорили бы Вы против такой группировки, именующей себя Церковью.

каждая?

(заступник2 пел соловьём)

познакомьте меня с вашей знакомой, что бы я могла лично ознакомиться с письмом, и вообще убедиться в правдоподобности вашего заявления о том преступнике, который втягивает женщин в "переспать" а так же иметь возможность хоть как-то оградить малолетних детей Киева от сего ужасного человека!

а это и есть один из признаков секты-

там учат что "бог людей использует"

.

меня лично от этого слова коробит...я не согласен..Бог не пользуется нами!

Он- задействует нас к нашему благу и Его воля и цели- к нашей пользе

а смотрите

все несут деньги на видЕния пастора...и что??? ну что вы считать не умеете и не понимаете что ли что в семье никогда на ремонт и покупку чего то второ- и третье- степенного не потратят нормальные родители ни копейки ..прежде НА НЕОБХОДИМОЕ каждого члена семьи идёт

или у вас не так? ..

ну взрослые же люди а в собраниях вас НАДУВАЮТ как хотят!!!

не..я бы понял если б причина была отдавать деньги ...а то непонятно на что ведь..

вернее понятно но ЗАЧЕМ??? смысла нету в таких сборах...всё чёто строят..строят..гоните вы!

не верю что вы такие дубовые! НЕ ВЕРЮ!!!!!

.

отдавайте лучше по возможности на необходимые нужды вашим ближним

узнавайте какие у кого проблемы..помогайте друг другу ..равномерно и по достатку

если кто не может дать- не вини себя а хотя бы помолись о нужде и это уже помощь!

а если богач- не ты ли благотворитель?..конечно ТЫ!..или малоимущие последним куском должны делиться?..те кого ты считаешь и называешь "дорогими родными братьями- сёстрами"- должны отдать а ты смотришь???..бессовестный ты!..а пастору золотые подарки даришь..и в ресторане с ним??

это не семья а позорная лицемерная игра!!!

итак

нужды церкви- это личные нужды каждого верующего

а не нужды связанные с помещениями для собраний и ремонтами

а также обеспечения прихотей старших этих собраний и их превосходящего материальног благополучия( процветания) на фоне других- нуждающихся этого поместного собрания

Да, нужды церкви- это нужды людей прежде всего. Нужды нуждающихся людей. Но на таких вообще никто не обращает внимания. А если человеку очень плохо и нужна материальная помощь(в виде ремонта, лекарства, еды и т.д.), говорят "молись, терпи". А если подходишь к лидеру с просьбой о помощи таким людям, слышишь в ответ" значит им надо пройти этот путь бедности."

Процветает старший собрания - с ним и все члены церкви, пребывающие под его чутким руководством, должны радоваться и веселиться, что, внимая его речам и исполняя его желания, обеспечили ему превосходящее материальное благополучие и заботятся о том, чтобы и впредь было так.  Разве не об этом писал Павел в 1Кор.12:26?

В церкви ЕХБ, где я была крещена, существует книга доходов и расходов доступная не только для любого члена церкви, но и вообще для любого интересующегося. В ней фиксируются все доходы и расходы, включая оклады пасторов и прочих работающих на церковь. После каждой службы комиссией из нескольких человек, в которую может войти любой желающий, подсчитываются собранные пожертвования и составляется акт. Сумма из этого акта вносится в статью доходов.

Одним из достоинств той общины является то, что всем пенсионерам и малоимущим раз в неделю выделяются не дешёвые продуктовые наборы. И когда дочери одной из членов церкви требовалась платная операция часть денег была выделена из церковных сборов, часть собрана отдельно членами церкви, кто сколько мог дать, специально под эту нужду.

Не скажу, что во всех ЕХБ так же. Тем более, что у баптистов несколько различных союзов и ассоциаций, правила в которых не одинаковые. В некоторых из них пасторы вообще не получают зарплату. (Что лично я  считаю не правильным). А скандалы связанные со злоупотреблениями лидерами церквей финансами, да ещё в таких размерах, как во многих харизматических церквях, всё же гораздо реже у баптистов встречаются. Да и нет в ЕХБ такого упора на материальные блага, как в известных мне харизматических общинах, где из бабла просто культ сделали.

вот актуально и здесь это выложить

по теме:

нечего ответить..

да лан ненапригатесь- оставляю ваш форум

уже чуть чуть то потерпите хех)

.

в нуждах святых лучше принимайте участие

а не тратьте на ерунду деньги!

оглянитесь вокруг..зовёте их братьями сёстрами..ага..

а самим- ПЛЕВАТЬ и даже дружить не хотите

только умничаете..всё поучаете..задрали уже

толку нет от общения с вами..вы ж думаете что словами ласкательства всех обольщаете??

нее..не всех

я вот не с вами и рад что в протестантизм не ногой

равно как и в другую конфессию

это ж ЛОЖЬ!\церковь- это СЕМЬЯ а у вас своё понимание и нам- не по пути