10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

(1Кор.4:10)

Кто они, которых Апостол называет, мудрыми во Христе, а себя относит к безумным, в чем различие этих групп пребывающих одновременно во Христе?

p.s.

На сообщения флудеров, просьба не реагировать.

Инвикторовцы и только инвикторовцы!))))

Мудрые во Христе - понимание человеческое Писания, Христа, т.е. человеческое измышление,трактовка  Писания; безумие Павла в том, что получил от Самого Христа откровение и живет Христом, даже не он, живет, но живет в нем Христос.

Мои мысли таковы.

Откройте ТЕМУ по этому вопросу, и вы узрите свое бесплодное представление об истинной пище Его.

Здесь по теме задан, конкретный вопрос,

- Кто они, которых Апостол называет, мудрыми во Христе, а себя относит к безумным, в чем различие этих групп пребывающих одновременно во Христе?

Но если это и есть ваш ответ, то мнение ваше понятно, то есть ваш ответ, - во Христе делятся по питанию, кто ест овощи, а кто и твердую пищу, оно конечно же верно, если вы знаете и скажете, что есть твердая пища, согласно Писания?

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

О витаминах ли, печется Господь?

Тот , кто возлюбил чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение - он несведущ в слове правды, потому что он младенец?

1-e Петра 2:2 (BLB)

как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

Киракел, видите, как нехорошо рвать из КОНТЕКСТА,

потому как там сказано,

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как НОВОрожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
(1Пет.2:1-3)

Потому как вы должны знать и различать, рожденное от плоти или от духа?!

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:6)

Или тот же Петр, говорит так,

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости ВОЗродивший нас воскресением Иисуса Христа ИЗ  мертвых (из мертвой веры плотских) к упованию живому,
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:3-9)

Думайте и молитесь, Киракел, вам есть над чем молится, что бы не погибнуть..

8 который и известил нас о вашей любви в духе.
..
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
(Кол.1:8-13)

Все фарисеи, плотские, как есть находятся во власти тьмы.

Здравствуйте знаменитый core, читал читал форум и вот решил зарегистрироваться, чтобы с вами вживую так сказать пообщаться.

Объясните пожалуйста, почему христиане вашу группу не принимают за своих?

Про kirakelI, можете не говорить, я думаю что любой здравомыслящий человек сразу поймет, что он вашу группу просто троллит, ну а вы зачем то ввязались в эту грязную игру "кто-кого", что не делает вашей группе чести.

Значит есть другие причины почему вас не принимают, понятно что большинство еще от груди не оторвались, но ведь есть на этом форуме и те кто шагнули дальше, но и они не спешат с вами общаться.

В чем причина, хочу послушать вас и вашу группу. Надеюсь вы не против, ведь в рассуждениях будем и вашу тему расскрывать.

P.S. один маленький нюанс, вижу вы очень любите цитировать Писание, если возможно побольше своими словами. Пусть я буду начинающим верующим, которому вы постараетесь объяснить свою позицию.

Вроде и в шутку написано, нас как Вы правы. Здесь таких мудрецов очень много.

мудрые это церковь

себя же Павел и таких как Павел не считал церковью

например Павел сказал

не

"мы тело Христово"

а

"вы тело Христово"

извините, немного "не въехал" , растолкуйте.

ну что тут не понятно

Павел еврей

Павел не считал себя телом Христа, Павел проповедовал что "вы тело Христово"

и в том безумство

А они могут мыслить только цитатами, своими словами - никак.

Те , кто умеет самостоятельно мыслить.

Вы сами сказали одну из причин соответственно не могут принять как дите не может усвоить многого.

Буду использовать цитаты в тех случаях лишь когда захочу подтвердить свою точку зрения.

Вот вы говорите о тех кто продвинулся дальше, дальше это куда? Вот как я понимаю продвинуть дальше в познаниии Христа.

Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

как вы верно подметили рождение Христа пережили все, так вот я говорю что помимо рождения еще предстоит пережить смерть Христа в нас, Его погребение в нас, и воскресение в нас, все эти я явления лишь в совокупонсти совершенства в нас могут открыть Сына Слово в полноте о которой так часто говорил Павел.

Вот лично я если я говорила на форуме о продвижении то об этом. С этого предлагаю начать обсуждения если согласны идем дальше если что не понятно готова пояснять.

ответ не верный

А вы у нас шибко и не спрашивали вы сразу на нас ярлык повесили и все.

Неужели вы думаете я не могу защитить то понимание которое имею в себе всегда готова.

Скажите если вы захотите написать рассказ то разве не обдумаете о чем он будет, что вы хотите донести посредством его, так и Бог изначально имел в слове свой замысел и Его мысли в Слове Его это не ваши мысли уж поверте и когда человек излагает свои мысли то сверять их с писанием как минимум надо и перепроверять до семм раз.

Вот вы ляпнули про самостоятельность мышления, а в писание не заглянули например

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

так и скажите вот два вида мышления самостоятельно мыслить как по плоти или по Духу.

вот о самостоятельности мышления добавка

Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

вот Анания помыслил разве не самостоятельно так разве мы можем назвать его мудрым во Христе только за эту самостоятельность?

почему я акцентирую  внимание на то что все эти евангельские события должны произойти в нас ....поясняю

так как я познакомилась со Христом не 2000 лет назад мне всего 34 сами понимаете это невозможно

но однако Духом своим он вселился в сердца наши однажды, Дух - это мысль то есть однажду мысль о том что Бог есть, оказывается это Христос, оказывается Он пострадал спас меня и.т.д. дали мне пережить Его рождение нигде как кроме в себе самой и у всех это было однажды - уж поверьте точно также правильной мыслью подтвержденной писанием я узнала что нужно не только веровать но и страдать то есть умирать вместе с тем Словом во мне которое уже не грело и не давало жизни от пустых провозглашений только было больнее ....

потом погребение не звучит во мне слово Его а без Него кто я прах вот и легла в прах вместе со всем собранием и с пасторами которые собрание расспустили в надежде на лучшее обетование и когда уже и не надеялись вновь пришло откровение от Бога но откровение воскресения то есть наступила пора пережить возрождение то есть новое рождение Христа в нас но уже в полноту познания Его.

Если вам нужно подтверждение моих слов по писанию тогда цитаты уж простите иначе не могу все что потребуете или не согласны покажу в слове

Спросите, что нибудь другое, не обо мне.., скажем по теме, потому как должны знать что говорить о себе в такой постановке вопроса, как минимум опрометчиво.

С теми с кем я общался, то думаю что каждый определился сам, над чем стоит ещё поразмышлять.., потому и не спешат. Ждут пока созреет мысль.

постараюсь, но и вы должны быть готовы к тому, что если общение случится, то оно возможно будет только на основе Писания, дабы не искать нам своего, а  Божьего.

то есть, а Павел значит на медицинский манер обезумел Христа ради, и причем коллективно перестали мыслить самостоятельно?!

так по вашему?!

Надеюсь, что получится поговорить и они смогут излагаться человеческим языком.

А с детём что делать? Оставить, или объяснять на доступном языке, или видя как он "давиться", продолжать предлагать ему, ваш вариант общения, а потом пенять на него, какой он непонятливый?

Отлично, но и не увлекайтесь чтобы нам понимать друг друга.

Вот с этого момента по подробнее. Как это пережить? И переживали ли это вы? Если да, то опишите пожалуста ваши чувства доступным языком.

Согласен.

Вы говорите не ваши, себя вы к их числу не относите, т.е. вы знаете мысли Бога?

Насчет сверять по писанию до семи раз, допустим я сверил 77 раз, я точно могу сказать что я прав, или и в этом случае могу ошибаться?

Простите, вопрос не мне, но мне кажется что самостоятельно мыслить можно и нужно, как в в первом так и во втором случае.

Но помысли он по другому, потерял бы он самостоятельность? Мысли от Богу, но кому они пришли?

Простите, в первом посте обращеному к вам, просил рассказать вас, о вашем опыте, не прочитав ваш данный пост, теперь понятно. Есть вопросы, позже поспрашиваю.

то есть по теме так ничего и не будет.........

опять сползли на выяснения отношений.

вот вы, Bigfirе, если пришли в тему, то ответьте конкретно на поставленный вопрос?

а то я все жду узнать, кто же они мудрые.......?

вот. отличный пример вы привели.

эти самые многие, о которых вы упомянули, будучи уверены, что все лежит на поверхности,

прочитанное слово наделяют собственной мыслью,

и искренне уверены что такую же мысль положил и Павел ......

кстати, идея юродства как явления в России, мне кажется имеет те же проблемы..... когда юродивых считали святыми, и любое их движение, плевок или слово исследовали как пророчества.

Так вот........ я уверена, что Павел, умнейший равин своего времени, очень трепетно относящийся к слову как источнику информации, не призывал к безумию в прямом смысле слова.

А вот  то что он писал послания в привычной для своей культуры манере, то это да.......а потому исследовать нужно. и если не открыто и не понятно и не логично, то так и признаваться.

что мол не понимаю, и значит в этом направлении ничего не предпринимаю......(всмысле не спешу становиться буквально безумным;).

то же относится и к вашему высказыванию о том, что в библии много бреда.... проведите по той же схеме

я так понимаю Павла, быть безумным это лучше чем быть мудрым

А с чего вы взяли, что Библия абсолютна? Это довольно смешно выглядит, когда человек берет нелепую цитату и думая, что она сказана Богом всю жизнь ее исследует, а еще лучше - не исследует, а начинает  бездумно  по ней  жить. Это только "сятая троица" так делает - иудеи, христиане (некоторые) и мусульмане. Вот тут и кроется первопричина безумия.

Вот так некоторые верующие и понимают . Ведь безумным быть проще, чем мудрым : отключи мозг, загрузись цитатами и вперед, с песней по жизни.... Халлилуиаааааа.....

Сплошь и рядом!