Ну вот, обряд вы и взяли, можете хоть что взять, назовите себя апостолами, насобирайте себе народу, но все это не  имеет никакой силы, все это просто имитация , иллюзия христианства. Это ещё  в лучшем случае, а по сути это бесчинство , самосвятство и подмена. а мы знаем кто пытается подменить Христа , от какой личности исходят все эти подмены и замены.

вот именно преемственность от Бога , и это понятно вам как кость в горле, я вам найду десятки мест которые подтверждают преемственность, а вы хоть одно где бы  Бог одобрял самосвятство. И конечно вы ошибаетесь что апостолы обо  ВСЕМ нам написали, они сами свидетельствуют против вас ( 2 Фес 2:15) . всем кто изучал библию ясно , что писали они по тем или иным поводам, по конкретным проблемам, охватить все учение никто перед собой цели не ставил. Да и не писали они БИБЛИЮ, как мы её понимаем, они просто писали письма или делились воспоминаниями про Христа, потом уже все эти разрозненные послания были собраны ( Церковью заметьте) под один корешок. И произошло это спустя столетия после Христа, а вот интересно что бы вы библейцы делали до этого времени , когда ещё у вас не было писания составленного Церковью?

Обращаюсь ко всем здравомысоящим людям, вдумайтесь в эти слова :

14. Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15. И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16. Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17. Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

И тут не написано - "просто почитайте книгу " , Слово Божие здесь не книга , а конкретные слова самого Иисуса , переданые нам теми кто его лично слышал , и большое счастье что они это записали нам в тексте. Итак, даже в этом вопросе как бы вы ни хотели без преемственности не обошлось. Вы сами пользуетесь этой преемственностью, но тут же рубите образно говоря сук на котором сидите.И ещё ,

Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;

Как бы вы не относились к исторической  Церкви, но ваши разделения , ваши конфессии и деноминации свидетельствуют о вас , что вы не слушаетесь слов Писания . Это объективный факт, никак от моего мнения не зависящий. Кто имеет уши слышать пусть услышат.  Но если вы хотите упорствовать в своих ересях , тот тут уже не наша вина, вам придется отвечать перед Богом , и Писание на  которое вы так любите ссылаться будет свидетельствовать против вас.

Может и не по-мужски,но по-человечески и с правилами форума - в соответствии. Вы же за ником прячетесь.

А вот петь из подворотни пестню: "Лай-лай-лай..." -  это больше на ...собачий похоже....

Как вы - нет! 

Но господа Осипов, Кураев да Дворкин - все вам и  остальным правилнее всех славным, - всё объяснили и теперь они рулят. А Библию - В ПОМОЙКУ!

Заканчиваю...

Вот что, на мой взгляд, послужило истинной причиной разделения. Массы, конечно, не осознавали этого. Не осознавали этого и сами  священники. Они интуитивно занимали позиции того или иного лагеря. А уж потом – стяжание, власть … И т.д.

То, что такой взгляд имеет подтверждение – во взгляде в историю.

Возьмём католичество. Восточное (православное) вероисповедание ещё более консервативно,  а страны, где оно действует ещё более отсталые.

При безраздельном его господстве в странах Европы, до ХV века, экономическое развитие европейских  стран шло более или менее одинаково. Но со времени приёма массами реформаторского вероисповедания произошло и разделение экономик.

И до сегодня – те страны, в которых христиане некатолики, представлены значительно (скандинавские, Германия, Англия, Голландия, Франция)  более  высок и уровень жизни. Те, в которых сильны позиции католические, -  менее развиты. они – беднее. (Италия, Испания, Португалия). А о православных России, Греции и др., что уж говорить.

А взять Америку? США и Канаду – с остальными странами части света – не стоит и сравнивать. Капитализм США, самой богатой страны мира, построен только за 200 лет, протестантскими …изгоями из Европы.

Я не бросаюсь, как некоторые, в утверждение «верности реформаторских учений». Я не сторонник и «богословия процветания».  Но это стремление к изменениям, к упорному труду, к риску – принесло такие результаты. От этого …никуда  не деться. Оправдалась старая народная мудрость: «Либо хорошо есть, либо спокойно спать…».

Я считаю, что католиков и православных представляют те, кто тяготеет к «спокойным снам», а протестанты-евангелисты - те, кто не прочь «хорошо поесть». И Бог не при чем при этом. Это Он, с одной стороны, заповедал отказ от зависимости от материального, а с другой – трудится, не покладая рук, «в поте  лица».

То есть заповедал …каждому  своё. И что было вернее – мистическая вера, или вера «всем разумением», или их смесь - Он на Небесах нам всем скажет…

Вот какая тут логика, с одной стороны утверждаете что православие и католичество все дальше отступают от первоначальной Церкви , а с другой что они консервативны, сами же себе противоречите.

И нелишним будет кстати  вспомнить как они себе это богатство приобретали. Когда они наконец разобрались с муками совести, с остатками своей пусть и поврежденной духовности и создали удобную религию, нлавным стал вопрос о наживе. И эти добрые протестанты беспощадно грабили целые народы и континенты, америка , Индия, колонии по всему миру. Уничтожались коренные жители, вот факт , в католической америке индейцы вижыли а в протестантской их почти не осталось."Кпитализм США, самой богатой страны мира, построен только за 200 лет, протестантскими …изгоями из Европы", на костях заметьте построен . Да и православные страны живут в бедности не просто так. с одной стороны они всегда были барьером  и защитой запада от добрых мусульман и др. восточных философов, а с другой , католики и протестанты и сами не прочь были поживиться за счет Византии а потом и Руси. Это  не Русские с греками ходили в завоевательные походы на Берлин , Париж, и т.д. Если бы нам не пришлось каждый век вести по нескольку кровопролитных войн с западными братьями , глядишь и жили бы не плохо. Так что не учли вы в своем прекрасном рассказе всех деталей.

Может, они наплодили их в соответствии с пророческими писаниями о том, что "многие придут под именем моим и многих прельстят"?  А насчёт того, каким образом (а также с какой целью) они это делают, пропагандируя свои учения, то об этом хорошо поют известные нам с детства друзья сына  Папы Карло, которые, осуществляя свои идеи по принцыпу "учения идеи наши - бензин деньги ваши", как и известный великий комбинатор не были сторонниками разбоя, чтили уголовный кодекс. (В теме Мы вышли из Посольства... на 57странице есть видео с их песней).

Конфессиональные различия в наше время - это вопрос денег.

Начнем с того, что я говорил о людяхЭне о церквях, - олюдях консервативных по складу.

Но если вы осмелились в этой примирительной теме заявить и не раз), что православие и католичество не "отступиают от первонгачальной   церкви", напомню вам.

Где в раннехристианской церкви было (в Писании где сказано) что:

 - дом молитвы "храмом" называется (последний храм рукотворный был разрушен римлянами попророчеству в 70 году н.э.

- очень длинные молитвы надо знать наизусть

- надо поклоняться нарисованным изображениям (иконам)

- одни люди святее иных и требуют особого почитания

- что они все уже на Небесах и посредничают перед Богом, слыша молитвы к ним верующих

- останки людей (мощи), вместо их захоронения и дабы не оскверняться - служат обьектами культа, имея при этом некую силу. Это идолопоклонство!

- одежды, вопреки запретам, расшиваются золотом, украшаются драгоценными камнями. Разрешено это  было только отдному первосвященнику иудеев - нашить 12 камней,  знаменующих12 колен Израилевых. А зачем это у ...каждого попа? У Израиля,  хоть и целое колено служителями Бога были - до такого не дошли!

- оклады этих кумиров (икон) украшены тоже золотом, серебром и камнями.Украшены иконостасы, само убранство, утварь и богосслужебный инструментарий. На это и  "златые купола" идут ...тонны сусального золота. Десятки тысяч драгоценных камней.

- надо  целовать руки служителям.Что такое разделеие допустимо вообще!

- необходима многоступенчатая иерархия

- постится надо в строго определенные дни.А дней этих - ...всего 221 в 2012 году. А остальные 145. Нарушаем?! Ведь: "...

Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. …» (Матф.9:15)

Это про себя?

В предыдущем посте есть опечатки. Извините...

А раз уж начал новый, то добавлю. А про души после смерти где сказано? Про молитвы "за упокой"? Про девяти-сорокадневы? Про требы? Про церковные лавки? Про "единственно правильный", непонятный массам, цековно-славянский? Про платочки? Про юбки для женщин и штаны для мужчин? (в первых церквях мужики  без штанов, в халата,х ходили, а жненщины как раз в штанах - в шароварах).

И про ещё многое... Где сказано!

Наверно, это от ихних святых "откровения"...

 А что за очепатки?

 Это же самое пропагандируется и практикуется и во всех прочих конфессиях, - как бы они не назывались.  И конкурентная борьба между святыми лидерами конфессий и отдельных т.н. протестантских и евангельских церквей за власть над прихожанами и содержимое их кошельков разве не ведётся? 

А власти? Как бы поделили портфели нынешние лидеры конфессий, если бы не было их множества, а была только одна?

Если они заявляют, что в библии не все сказано было и что их "правильная" церковь добавляла учение новыми откровениями. То как же их переспорить? И почему то их не смущает, что их новые "откровения"("дополнения к библии") имеют такие большие расхождения с  "неполным" откровением в библии.

Вы про все православные секты?

Но я спрашивал о том - "Где в Библии сказано?". А то: "А они... Освенцим устроили. Вот и мы тоже ...им"

А каждый пункт этого списка - требует создания отдельной темы. Хотите подробнее побеседовать? Я готов!

Эта тема не для разделения создана. А вы все ...дёргаетесь.

 Я про все конфессии и отдельные церкви, лидеры которых руководят ими, не подчиняясь директорам конфессий и прочих корпораций, а подражая им, беря с них пример, поступая так, как и они, - пропагандируя и практикуя среди своих адептов такие же отношения, о которых Вы написали, а я процитировал ваши слова. 

Не для разделения чего?

 Тот что понаписали здесь вы - более родходит к РПЦ и такого во многом не имеют и не имели раньше, что напрямую запрещено иметь,  почти во всех протестанских и евангельских церквях!

В который раз... "Повторюю для тлумакiв!"

Не для разделения церквей и межкогнфессиальной розни,  которые пытаетесь сеять вы, а с цельью выяснения истинных причин этого, уже произошедшего, разделения.

 И не прикидывайтесь ...непонимающим.

Вы обосновываете разделение только причинами самыми заметными. Врхнего слоя... Причем обвиняя всех, кроме православных священников. Они в вашем изображении - "белые и пушистые". Хотя именно РПЦ в этом (первом) плане больше всех и ...обгадила себя

А есть ещё и второй слой - власть над душами, и, более глубокий, третий - различия в складе людей....

 Вот о нём то и речь!

 Огласите, пожалуйста, весь список протестантских и евангельских церквей, в которых не было бы многоступенчатой иерархии и чинопочитания, о которых Вы напоминали, что это есть в РПЦ, а я засвидетельствовал, что это же самое пропагандируется и внедрено в практику отношений между членами церквей и всех прочих конфессий, как бы они ни назывались.

 Ну и где это Вы видели, что я разделял церкви, сея межконфессиональную рознь? Может, Вы мне ещё и разрушение часовни на Кавказе, в 13 веке, припишете?

Я ничего не обосновывал. И никого не обвинял. Я лишь засвидетельствовал тот факт, о котором Вы прочитали и сами знаете, что так оно и есть, - как бы Вы ни старались этот достоверный факт исказить. А вот интересно, откуда Вам известно, каковы в моём воображении православные священники? Кто Вам об этом поведал? И чем же, скажите, "в этом (первом) плане" РПЦ хуже, чем, например, Католическая церковь?

Прочтите Деян.19:23-40 ничего под солнцем не изменилось.

Конфиссиональные различия должны быть.
Просто их надо сглаживать, а не выпячивать.

Скажу! В поднявшейся, с Леоновой во главе, "нанопыли" патриарха РПЦ

Храм в русском языке означет то же что и дом, позднее это слово стало употреблятьяся для обозначения здания для богослужений , так же как напр. и слово церковь.В чем проблема ?

Например ? первый раз такое слышу )))

Глупости , церковь не учит поклоняться изображениям, мы покланяемся Богу ! Читайте опр.7 Вселенского Собора.

В этом предложении 2 вопроса. То что одни люди ближе к Богу , "святее " , разве не факт ? Факт. Но они для  себя не требуют "особого почитания " тут вы ошибаетесь ! Святых как раз отличает смирение.

Почему все ? некоторые ещё среди нас ходят ))) Нужно понять вам одну вещь, не надо переносить католические представления католицизма на православие, это ошибка всех протестантов. В православии нет такого понятия как посредничество. А то что церковь как странствующая так и торжествующая молится друг за друга я в этом не вижу ничего плохого.

Не надо свое невежество переносить на православие. Мощи - это не объекты культа "имеющие некую силу " , такое понимание это чистый магизм ! Трудно вам тут в 2 х словах объяснять, но это символ победы над смертью, Бог вырывает у дьявола оружие которым он держал в страхе людей, тление и смерть, и через нетление и чудеса показывает что сатана не имеет теперь над человеком власти, от того что раньше оскверняло и пугало людей силой Духа Святого исходят чудеса и исцеления . И те чудеса которые происходят от святых мощей предвозвещают нам силу воскресения. Крест ведь тоже орудие казни и позора , но Бог вырвал это оружие у дьявола и обратил против него.

у каждого попа ?? Вы преувеличиваете )))  в лагерях священники служили без облачений и  алтаря.  С другой стороны  в православном богослужении все имеет свой смысл и одежда тоже символизирует собой опред. вещи.Если хотите узнать подробнее  читайте труды Шмемана по литургическому богословию.

Начнем с того что иконы это не кумиры. Вы заблуждаетесь. Вы сильно преувеличиваете ценность украшений, какие тонны золота ? ))) но даже если и есть украшения , то вам то что ? Кто вы такой что бы судить, ведь не на ваши же деньги покупалось ? не напоминает вам это позицию Иуды который осуждал женщину за то что она вылила драгоценное  миро на ноги Иисусу ? Красота должна прославлять Бога , и все разумные люди во всем мире это понимают. Просто некоторые современные секты ещё не успели , в силу своей молодости, обрести влияние, и играют на этом, мол посмотрите какие мы бессеребренники. но пройдет сотня другая лет, они обзаводятся зданиями , банковскими накоплениями и т.д. Так что если здраво посудить то на фоне остальных конфессий православие не выглядит такими уж богатеями как вы тут рисуете)))

Цитата lemnik

- надо целовать руки служителям.Что такое разделеие допустимо вообще!

Это просто старинное приветсвие , используемое во многих древних традициях ( напр . также и в исламе) сейчас жмут руки, раньше целовали, какие проблемы ? кстати и священники целуют руки мирянам , не знали ? В Древнем Риме в знак приветствия целовали не только друзей и членов семьи, но и торговцев и просто прохожих.Ваши предрассудки вот откуда.В Средние века( на западе ) выполнение приветственного поцелуя зависело не только от отношений, существовавших между людьми, но и от классовой принадлежности. Чем ниже статус человека, тем дальше от лица он запечатлевал поцелуй. Равных целовали в губы, людей чуть выше рангом - в руку, людей еще более высокого сословия - в колено, а тем, для кого ты всего лишь прах (в первую очередь, духовенство), нужно было целовать ноги или даже землю у их ног. Но вы не путайте опять же католическую и правослвную традиции.

Цитата lemnik

- необходима многоступенчатая иерархия

Иерархия есть везде ,и на небе тоже , и в ВЗ была,да ив любом обществе. А как без неё управлять такой огромной организацией как церковь ? Не понимаю что вы увидели в этом такого ?

А вот, допустим, купил кто-то икону, потом перед ней молится. Зачем купил? Без неё нельзЯ обойтись? И насчёт посредничества: существуют молитвы святым для каких-то случаев. Почему святым? Бог, что ли, недоступен?

Я знаю, чем оно обосновано. Таким словом: "антихрист". Многие считают, что это такой пасажир вроде Путина или Сталина, а я понимаю, что это - явление, которое началось, все правильно, с 3-го века, (кстати, вспомните, к каким векам относятся самые ранние из тех, что сейчас есть рукописи Нового Завета, а заодно и "символ веры"). И длится поныне, но с конца 19-го снова появились люди во Христе, то есть рожденные от Бога, и их уже много.

Лично для меня есть толоко одна конфессия - рожденные от Бога через Крещение Духом Его. А куда они ходят - это мне неважно. Святые, я слышал. есть даже в Православной церкви.

И я думаю так же. Иначе Всесильный Господь убрал бы давно уже все право, лево и посередине-славные церкви и церквушки. Во всех есть люди стремящиеся к Богу и достигающие Его. И во всех, те кто по насоящему укреплён во Христе - большинства не составляют.

А то, что  "окушок" продолжает из пальца высасывать оправдание своей самой правильной изо всех религии... - это его большая проблема. Ему перед Богом встать однажды придется. И тогда номер "Ведь Златоуст и "профессор" МДА  Осипов  говорили..." уже не пройдёт. Первый - известный антисемит, а второй  называет гомосексуалиста и первого материалиста др. Греции Сократа, жившего за 300 лет до Христа ...христианином (???). 

Сам ответ держать  "окушок"  будет...

всем положено одно основание- Христос,

а потом уже каждый строит, кто из чего,

дело проверится,

вопрос - когда?

и ещё, когда приводится прообраз - вяжутся снопы - не о конфессиях ли речь?

lemnik, когда ответа по существу нет , начинается переход на личности и оскорбления оппонента, так что сдулся ты дружище, расписался в своей неправоте )))