Я конечно не поддерживаю переход на личности, но поддерживаю Лемника в том, что он говорит насчет "правильности" вашей церкви. Можно сколько угодно оправдывать то что не соответствует библии, но Христос сказал тщетно. Все тщетно, что не соответствует слову Божьему. Можно оправдывать, например, поклонение иконе, говоря, что это обращение к первообразу, это помогает, что это не поклонение иконе. Или приводить все эти "объяснения" практик в православии, как это сделали вы в своих постах. Но суть остается прежней. Может быть, я допускаю, может и есть священники, которые действительно не поклоняются иконам и не молятся канонизированным святым, обращаясь к ним как к посредникам или действительно не используют мощи умерших в оккультном поклонении. И много чего еще не делают так, как это делается во всем народе. Но вопрос сколько таких? Я вообще сомневаюсь, что такие есть. На самом деле весь этот оккультизм используется на широкую ногу по всей руси, как простым народом, так и священниками. Можно обмануть людей, но Бога то не обманешь, Он видит все это лукавство. Не забывайте Окунь, Бог ведь спросит. Мой вам совет живите только по слову Божьему, не слушайте никого. Кто бы там не был, профессор или суперархимегасвященник. Пусть библия и только библия будет у вас на первом месте.

Кто вы такой что бы судить что соответствует библии а что нет ? Это первое. библию мы знаем не хуже вашего и я считаю что православная практика не противоречит библии. Во вторых я воспринимаю Церковь и Писание в историческом контексте, а не просто спекулирую над текстом как оно бы там могло быть, и вся история протестантизма свидетельствует что понимание библии у всех разное и нет никакого "библейского учения " самого по себе, иначе все протестанты верили бы одинаково. То что ктото извращает писание и учение не удивительно , только не думайте что вы чем то лучше этого темного народа ( кстати я таких оккультистов среди воцерковленных  не встречал ) , если они уклонились в язычество , то вы в ересь, и ещё не известно что хуже. Пусть у вас будет на первом месте Христос и созданная им Церковь , хорошая она или плохая не нам судить, но другой нет. Нигде мы в библии не найдем что церковь Христа погибнет, впадет в оккультизм , а потом какой нибудь Лютер или Миллер создадут на ровном месте новую церковь. Неужели это так трудно понять?

Я рожденный свыше христианин, которому был дан Святой Дух, чтобы наставлять меня в истие и разуметь написанное апостолами. По вашему, я не имею право делать выводы, что соответствует истине, а что нет? Кто же тогда по вашему имеет право это делать?

значит вы слепы, даже неверующие замечают то что православие не соответствует писанию.

Зачем же нужен этот исторический контекст, если он противоречит тому что было в деяниях, евангелиях и посланиях нового завета? С чего вы вообще решили, что одной библии не достаточно и ее надо дополнять историческим контекстом и новыми "откровениями"? А если дополняте библию то почему ваши дополнения противоречат уже написанному?

Согласен, что протестанты тоже имеют отклонения от писания и не могут найти общий язык друг с другом потому что придерживаются интерпретаций библии через своих лидеров основателей. Это и мешает прийти к единству и одному пониманию. Однако в основных вопросах спасения, главных вопросах, единство все же более менее наблюдается. При том все протестанские и евангельские церкви соглашаются в одном, что католики и православные ушли очень далеко от писания, даже в таких главных вопросах. как спасение и опрадание по вере. Не говоря уже о других, оккультизм и поклонение умершим, чистилище, иконы и многое другое чего нет у протестантов и евангельских христиан.

Не люблю пустых заявлений, конкретно пожалуйса, в какую ересь я уклонился?

Аминь, пусть. Только церковь в моем понимании это люди принявшие Христа своим Господом и спасителем, те кто которые трепещут перед Его словом, а не перед человеческими традициями, и не обязательно состоящие в какой либо деноминации. Потому что на небеса приходят именно по таким критериям, а не по принадлежности к какой либо деноминации. На небеса приходят люди которые познали Христа и были Ему послушны.

У нас есть слово Божье там есть и послания и наставления, какой должна быть церковь. На основании этого мы можем судить и определять какая церковь Христова, а какая нет.

14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

(1Тим.3:14,15)

Да согласен в библии нет пророчеств про этих людей. Но зато там есть четкие определения, что такое церковь и какой она должна быть. И Лютер например сделал, что мог, чтобы заблудившуюся католическую церковь приблизить к тому, что написано в библии. Поэтому и возник этот постулат -соло скриптура (только писание). Да он совершил много ошибок, много сделал неправильного. Но если бы мне пришлось выбирать между лютеранством и католицизмом, я выбираю лютеранство. Оно наиболее соотвествует  писанию. Жаль, что в православии нет таких Лютеров.

Еще раз повторю. Это все - ерунда. В каждой церкви сегодня много того, что не имеет даже близко отношения к Богу. У православных - иконы и молитва людям, у католиков - статуи и молитва людям :)), у протестантов - замена Божьего на бизнес, "финансы", "позитивное мышление". Не в этом дело. Тот, кто ищет Бога - должен искать Его Самого. И, самое. главное, Крещения Духом Его. Конечно, это Крещение вы найдете у 50-ков или харизматов и почти не найдете у православных. Но никто не заставляет рожденного от Бога ходить туда или туда. Я для себя вообще думаю о домашней церкви, где не будет ни лозунгов, ни "финансовых служений", ни бесконечного распевания песен. Но я учусь от Бога, я изначально так решил, я изначально так Его просил. А если бы я стал впитывать все, что в конфессиях (любых) - ничего хорошего, я бы жил по ИХ воле, а не по воле Отца.

Так что, раз пошел разговор об Окуне - он не тем рискует, что целует руки старшим в церкви, а тем, что отдаляет себя от Крещения Духом Святым, а это ведет туда, где плачь и скрежет зубов. Да и сама жизнь на земле не будет в силе. А что там писал иоанн Златоуст - неважно, он жил после 3-го века, значит, святым вообще не был. После 3-го века вообще - писателей полно, а вот с исцелителями, с изгоняющими бесов и так далее - как-то жидко.

А это что тогда?

Греческая православная церковь; Русская православная церковь; Эфиопская православная церковь;

Принцыпиальных конфессиальных различий нет

Интересно, если человек не принимает догмат НЕПОРРОЧНОГО ЗАЧАТИЯ к примеру, значит у меня с ним ПРОСТО МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЕ различие?????

Как мило.

Это не межконфессиональные различия- это просто ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ Верования ничего общего с друг другом неимеющие!!!

разве от этого факта зависит ваше или его спасение? Едва ли неграмотный человек будет вникать в такие тонкости, а вот уверовав в Христа - спасется

У вас жена буддистка???

Если нет то взяли бы в жёны женщину-буддистку???

Не знаю, может и взял бы ) Речь не о принципиально отличающихся верованиях. Речь о доктринально различающихся христианских течениях. А это две большие разницы. Для меня не существенны  тараканы в голове у человека, если он верует в Христа. У меня в голове то же есть насекомые. Но что они по сравнению со Христом.

Буддизм никакого отношения к конфессиям христианства не имеет.

В нём,  как и в исламе, конфессиально течения не поделны...

И зачем вы все "до кучи" мешаете. Чтоб разговор в сторону увести? Хотя мне всё и так ясно.

Но буддисты признают Иссу как великого учителя.

:-)

так что взяли бы в жёны буддистку?

Ну скажите честно уже. ТОлько подумайте хооршенько перед тем как ответить. Взвесьте всё за и против.

Подумайте. какие жертвы богу приносила бы ваша жена в дацане и кому и вы бы тут же смотрели бы на это и мучались духовным мучением.

Ну так честно? Чкстно скажите.

;-)))))

Первые два поста автора - полный бред.

Интересно, откуда взяты эти строчки? Только думаю, вряд ли ответят что-то вразумительное...

Вам правда не пошла ? Тяжело меня слышать? Аж 4 минуса не поленились воткнуть без  контрдоводов?

На форуме "Евангелие" в таких случаях всплывает окно: "Надеемся что вам ответят тем же".

"Лети с приветом?". "Вернись с двойным ответом!".

Эти доводы, как и у "агента 008",  смешны.

Это протестанты .Духовной академии РПЦ ...продукты давали, когда она голодала, а нынешний патриарх, тогда митрополит ещё ,свои  и Леоновой карманы набивал, торгуя табаком и спиртом-водкой.

Это "муки совести" РПЦ?

Для вас похоже вразумительно только то, что подтвержает вашу точку зрения.

Антисемитизм Иоанна Златоуста. Читайте.

"А докажи!"...

Я не путинские "компетентные" органы, чтоб доказывать. И не прокурор из Гаги.  В интернете всё, даже копать не надо особо...

Все и всегда у вас врут. А вы только правду выдаёте?! 

В виде безосновательных отмазок. Типа "... откуда эти клеветнические домыслы?" или  "... скопировали откуда-то галиматью и воткнули сюда?". А во лжи - где ранее вы меня во лжи уличали? Так почему "опять"?

Про копирование, кстати верно! И скопировал, и "воткнул"! В вашем последнем посте копипастил...

"Это не  я против течения - это течение против меня!" - это ваш девиз?

Я покопал в интернете, прежде чем написать вам.

А вот вы похоже, скопировали то, что вам где-то что-то понравилось и вставили сюда, тем самым превратили свою тему в унижение православных.

Вам же много уже писали. На пять страниц...

Зачем копать надо было? Просто зайти по ссылке Ашера. А там...

Иоан Златоуст. 6 проповедей "Против иудеев". Цитирую:

"...Я сказал, что синагога нисколько не лучше театра, ...  лучше сказать, синагога есть только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей:..."

"...Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов?..."

"...Значит, поэтому-то больше и следует ненавидеть их, вместе с синагогою, что они оскорбляют святых ..."

"... Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? Они заклали в жертву демонам своих сыновей и дочерей, не познали самой природы, забыли муки деторождения, пренебрегали воспитанием детей, ниспровергли до основания законы родства, стали свирепее всех зверей..."

"...Чему прежде изумляться в них? Нечестию ли, или жестокости и безчеловечию?..."

"....А похотливостию не превзошли ли они самых похотливых животных..."

И т.д. Хватит?

Ответ ваш вполне предсказуем: " Неверно переведено!" или " В оригинале такого нет!". С вас станется (за ложь)...

Вам других анитисемитов., "преподобных" и "святых",  РПЦ в частности, привести.  Или уже всё? Сдулись...

Проклятия на иудеев до сих пор потоком льются с амвонов всех обалденно "правильных", православных церквей. И?... Никто отменять такого безбожия и не собирается!

Такое отношение РПЦ порождало дополнительные жертвы евреев от рук нацистов. Прятали их при холокосте только единицы, а основная масса предавала укрывающихся, считаясебя от этого "истинными православными верующими". Да и католики отставали,  но не очень.

Слава "преподобным святым" Златоусту, И. Волокскому, И. Кронштадскому!

lemnik скажи,  где в этих словах говорится о антисемитизме  "....А похотливостию не превзошли ли они самых похотливых животных..." Не раздуваешь ли ты сам здесь ненависть к евреям?

Я набрал эти слова в яндексе и нашел интересненькое:

"А похотливостию не превзошли ли они самых похотливых животных ? Послушай, что пророк говорит о их невоздержности: кони женонеистовии сотворишася, кийждо к жене искренняго своего ржаше (Иер. V, 8); не сказал: каждый питал похоть к жене ближняго; нет, с особенною силою выразил их неистовую похоть ржанием (известных) животных."

Если Златоуст приводит слова Библии, то библия антисемитична по твоему,Ю что ли?

так что паря, ты сам сдулся. хоть бы златоуста прочитал вначале.

сам ты антисемит по твоим словам

Изучил, и что толку, если -

)))))))))))))))))

Боольшая улыбка вам от меня!

Вот именно, от Ашера... А кто такой Ашер, многие знают ))))

Мне надо не от ашеров, а нормальные исторические источники.

Не знаете их, не переписывайте всякий мусор из интернета.

Впрочем, вам ответили выше...

Вот скажите 008, для вас нормально, что многое в православии противоречит с учением нового завета? Как вы эти противоречия друг с другом стыкуете?

Для начала надо написать, что вы имели в виду под вашими словами о противоречии. Например...?

Да очень много чего. Например. Крещение младенцев, молитвы умершим святым, святая вода, поклонение мощам умерших, свечи, иконы, отпевание умерших, спасение добрыми делами и т.д. Как это все можно совмещать с учением Господа Иисуса Христа?