Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Что значит подставить другую щеку?

Старожил
+819
|5 Сен 2012
1 Цитировать
Цитата lents
Значит, кто-то за Вас особенно усиленно попросил Бога. Либо у Него на Вас особенные планы. Но не следует обольщать других людей, говоря им, что, якобы, если они будут нарочито неосмотрительны, то Бог сразу начнёт с них пылинки сдувать, извиняюсь.

не передергивайте, я не говорил ни о какой нарочитой неосмотрительности, снова начинаете выдумывать за меня мысли. Искать от Бога ведения и потом действовать, согласно Его воле, или быть нарочито неосмотрительным, разницу чувствуете? Постарайтесь вести дискуссию корректно, такие финты не делают вам чести как оппоненту. А насчет "не обольщайте" Это вам к Богу:

4 ибо Ты прибежище мое, Ты крепкая защита от врага.
(Пс.60:4)

25 Боязнь пред людьми ставит сеть; а надеющийся на Господа будет безопасен.
(Прит.29:25)

1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
9 Ибо ты [сказал]: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
14 "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".
(Пс.90:1-16)

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+819
|5 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата lents
Снова и снова Вы путаете нападение и самозащиту!

Да ничего я не путаю, это вы жоглируете понятиями.

 

Цитата lents
Это какой-то злонамеренный обман! Никто из верующих тогда не погибал бы во время гонений, если бы могли разрешать все критические ситуации словами. И Иисус такого не обещал.

Ага Он просто показал пример. А верующим в гонениях согласно вашей логике нужно было армию Христа создать и организовать сопротивление)).

 

Цитата lents
Я такого не говорил! Просто перечитайте мои посты.
Цитата lents
Ну почему же? Я видел очень действенные молитвы! Но только они исходили из уст людей, которые сначала сами делали, что могли, а уж когда не могли, тогда просили Бога помочь.
Цитата lents
Пётр и Павел - не Его дети? Или они не подвергались преследованиям, и их не убили?

Вы на минуточку забыли что Павлу, например пророчески было сказано что его ждет в Иерусалиме, а также он знал что на его мученическую смерть есть воля божья, и Павел ОСОЗНАННО ШЕЛ К ИСПОЛНЕНИЮ БОЖЬЕЙ ВОЛИ.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+819
|5 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата lents
Я совсем не против веры. И не против действия Божьей воли.

Все ваши посты говорят об обратном. Потому что действовать по собственному разумению, это недоверие, надеяться на собственную плоть это недоверие.

Если у меня дома сломается кран, а жена начнет чинить его сама, или позовет соседа, это что по вашему значит?

 

Цитата lents
Здесь сказано, что нельзя надеяться на других. И даже объяснено, почему: "Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"

Поделитесь пожалуйста из каких соображений, вы сделали такое заключение? Там сказано просто о человеке, как о существе и о плоти как о субстанции, о принадлежности не сказано НИЧЕГО? Просто вам выгодно так интерпретировать?

 

Цитата lents
А Вы хотите это место Писания вывернуть в том смысле, что никто не должен надеяться на Вас? Что, так и говорите жене и детям: "Если попадёте в беду - не надейтесь на меня, а то будете прокляты"?

Прежде всего я сам не хочу надеяться на свою плоть. Потому что ничего кроме проблем мне и горя людям это никогда не приносило. И свою жену и детей я учу надеяться на Него, а не на себя, потому что я человек, и могу быть одномоментно лишь в одном месте, а это значит что в критической ситуации, меня может не оказаться рядом, а Он рядом всегда. Так что даже не смотря на сарказм вы оказались правы)).

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+1490
|5 Сен 2012
2 Цитировать
Цитата itrij
Я вам открою великую тайну)), даже когда люди живут обыденной жизнью, Бог не покидает их, и по прежнему знает количество волос на их головах и хочет заботиться и охранять их)).

И верующие не умирают? С ними не случаются несчастья? Они не попадают в катастрофы?

Вы рисуете какую-то лубочную картинку христианской жизни. Абсолютно лживую. Потому что тот, кто Вам поверит, стопудово окончит разочарованием в Боге, потому что в действительности всё обстоит не так.

Бог спасает от смерти духовной, но не от физических страданий. Более того, Библия о страданиях ясно предупреждает. Они неизбежны.

Я охотно верю, что лично для Вас Бог устроил некий более или менее продолжительный оазис безопасности. Но не нужно на этой Его исключительной милости строить доктрину, а тем более проповедовать её всем подряд.

 

Цитата itrij
Какой у вас прагматичный и корыстолюбивый Бог)).

Библейский. А у Вас из сказки про добрую фею? 

 

Цитата itrij
Мой меня любит не за то что я могу для Него сделать (да и что я могу без Его благодати и силы?), а за то что я Его сын, и независимо от того приношу я Ему пользу или нет

Во-первых, я не говорил, что Бог не любит. Нельзя Его любовь измерять уровнем своей телесной безопасности. Даже когда мученики умирали, они знали, что Бог их любит.

Во-вторых, про пользу всё-таки сказано: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает" (Ин 15:2)

 

Цитата itrij
Вы заявили что Бог не отвечает на молитвы тех кто желает проехаться "на халяву".

Я упомянул одно исключение - новообращённых, которым Бог многое даёт "на халяву" как знамение для утверждения в вере.

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+150
|5 Сен 2012
2 Цитировать
Цитата itrij
Если у меня дома сломается кран, а жена начнет чинить его сама, или позовет соседа, это что по вашему значит?

А по-Вашему, она должна сидеть сложа руки и молиться, ожидая, что Бог чудесным образом Сам кран починит?

Старожил
+819
|5 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата котэ
Вы явно не к той ситуации притягиваете это место из Библии. Причём тут надежды на плоть и самооборона или защита ближних?

При чем? Да при том что, именно моя плоть будет бить агрессора, причем я имею ввиду плоть в обоих ее значениях. И если я надеюсь на то что она (плоть) поможет мне решить проблему, то это проклятие. А почему проклятие? Да потому что если с помощью моей плоти и разума я могу решать свои проблемы, то зачем мне тогда Бог? Лучше я усовершенствую свою плоть, разовью интеллект, вооружусь, и буду жить сам обеспечивая собственную безопасность. Но эта концепция полностью соответсвуюет мышлению этого мира, и также полностью противоречит Слову. Я вам привел места Писания в которых Сам Иисус учит не побеждать зло злом, но побеждать зло добром, не противиться злому, любить врагов, и это места которые просто невозможно трактовать по другому, потому что они ПРЯМО дают указание.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+1490
|5 Сен 2012
1 Цитировать

Цитата itrij
Я вам привел место свидетельствующее о том что Бог дал этой "халявы" столько, что хватит многим и многим)) и дал не за какие-то дела, а именно "на халяву", как вы изволили выразиться, по Писанию ДАРОВАЛ.

А я показал Вам, в чём Вы ошибаетесь, толкуя это место Писания. 

Там после этого "даровал" столько перечислено вещей, в которых надо показывать усердное старание!

 

Цитата itrij
не передергивайте, я не говорил ни о какой нарочитой неосмотрительности

Но именно в таком ключе Вы подали этот рассказ:

 


Цитата itrij
Хайди Бейкер пытались убить в Мозамбике раз пять, это на тот момент, когда она приезжала к нам на Украину. И ни разу она не защищалась, и не проявляла никакой агрессии. В двух или трех случаях нападавшие каялись (точно не помню) остальные разы в панике убегали, потому что видели что женщина их совершенно не боится и  смерти тоже.

А я пытаюсь объяснить Вам, что в Мозамбике убитых тысячи. И одна чудом выжившая этого факта никак не изменит.

 

Цитата itrij
Искать от Бога ведения и потом действовать, согласно Его воле, или быть нарочито неосмотрительным, разницу чувствуете?

Я чувствую,  а Вы, похоже, нет. Иначе почему так упорно навязываете некий стереотип поведения в критических ситуациях?

Ещё раз спрашиваю: откуда знаете, что кому в какой ситуации Бог повелит делать?

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+150
|5 Сен 2012
3 Цитировать
Цитата itrij
При чем? Да при том что, именно моя плоть будет бить агрессора, причем я имею ввиду плоть в обоих ее значениях. И если я надеюсь на то что она (плоть) поможет мне решить проблему, то это проклятие. А почему проклятие? Да потому что если с помощью моей плоти и разума я могу решать свои проблемы, то зачем мне тогда Бог? Лучше я усовершенствую свою плоть, разовью интеллект, вооружусь, и буду жить сам обеспечивая собственную безопасность. Но эта концепция полностью соответсвуюет мышлению этого мира, и также полностью противоречит Слову.

То есть, если Вы задействуете своё тело и свои силы, чтобы работать и таким образом содержать себя и семью, то Вы при этом надеетесь на свою плоть и зарабатываете исключительно благодаря себе, любимому, а Бог тут ни при чём? Либо Вы, либо Бог, или, или? А так, чтобы надеяться на Бога и самому прилагать усилия одновременно, это для Вас нечто несовместимое?

А как Вам такое "противоречие", что мы спасаемся по благодати, и в то же время, "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его…" (Мф. 11:12)?

Старожил
+819
|5 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата lents
И верующие не умирают? С ними не случаются несчастья? Они не попадают в катастрофы? Вы рисуете какую-то лубочную картинку христианской жизни. Абсолютно лживую. Потому что тот, кто Вам поверит, стопудово окончит разочарованием в Боге, потому что в действительности всё обстоит не так.

А мне верить и не нужно, нужно верить Ему. Вы призываете Не верить, Я вам привел места где ОН обещает, я верю, и это работает в моей жизни. Ваш выбор не верить, и уповать на собственные способности-желаю вам удачи)). Еще одну великую тайну вам открою)): "не так" у тех кто НЕ ВЕРИТ, у тех кто верит все именно так)).

 

Цитата lents
Бог спасает от смерти духовной, но не от физических страданий. Более того, Библия о страданиях ясно предупреждает. Они неизбежны.

у нас ведь речь идет о методах защиты. Я вижу в Библии веру в Него ожидание ведения от Него, и лишь потом действие или бездействие. Всякое действие по плоти, чревато негативными последствиями. Иосиф защитил соплеменника, итог вы знаете)). Если не знаете скажите я расскажу. Сейчас лишь упомяну что благодаря "защите" Иосифа, выход евреев из Египта задержался на пару десятков лет, как раз те пару дестяков которые он сидел в пустыне возле овец тестя и учился смирению)).

 

Цитата lents
Я охотно верю, что лично для Вас Бог устроил некий  продолжительный оазис безопасности. Но не нужно на этой Его исключительной милости строить доктрину, а тем более проповедовать её всем подряд.

Мой оазис отличается от вашего лишь тем что в моем все его жители предпочитают доверять Богу и Бог это доверие оправдывает. Болезни и различные передряги посещают нас не чаще и не реже чем любую другую среднестатистическую христианскую семью. Вот только разбираемся мы со всем этим в совете с Ним, и за помощью бежим прежде всего к Нему и заповедь Его ставим выше собственных желаний и страхов, потому и кажется что у нас "продолжительный оазис безопасности", а на деле Он решает наши проблемы, а мы позволяем Ему это делать своей верой)).

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+1490
|5 Сен 2012
2 Цитировать
Цитата itrij
4 ибо Ты прибежище мое, Ты крепкая защита от врага. (Пс.60:4)

Мммм... Кто этот псалом пел? Не царь Давид, случайно?

 

Цитата itrij
Да ничего я не путаю, это вы жоглируете понятиями.

Кто из нас жонглирует?! Я говорю про защиту ближних, а Вы говорите, что это агрессивность.

 

Цитата itrij
А верующим в гонениях согласно вашей логике нужно было армию Христа создать и организовать сопротивление)).

А согласно Вашей логике Бог их обязан был защитить.

 

Цитата itrij
Вы на минуточку забыли что Павлу, например пророчески было сказано что его ждет в Иерусалиме, а также он знал что на его мученическую смерть есть воля божья, и Павел ОСОЗНАННО ШЕЛ К ИСПОЛНЕНИЮ БОЖЬЕЙ ВОЛИ.

Да, именно так. А когда человеку не дано такого откровения, зачем же ему подставляться?

 

Цитата itrij
действовать по собственному разумению, это недоверие, надеяться на собственную плоть это недоверие

Вы сейчас по какому разумению посты пишете? А клаву, видимо, бесплотным духом давите? 

 

Цитата itrij
Там сказано просто о человеке, как о существе и о плоти как о субстанции, о принадлежности не сказано НИЧЕГО?

Так я и не понял, Ваши жена и дети на эту Вашу субстанцию могут в случае чего положиться? Или им соседа звать? 

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+819
|5 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата lents
А я показал Вам, в чём Вы ошибаетесь, толкуя это место Писания.  Там после этого "даровал" столько перечислено вещей, в которых надо показывать усердное старание!

Нет ничего вы не показали, вы только написали совершенную бессмыслицу, типа даровал это не значит даром)), тем самым обвинив Бога во лжи, сотворив из него эдакого фармазона (мошенник) который сначала подарил, а потом требует отработать)). И после это еще и утверждаете что чего-то там показали. Лентс где ваш острый ум)), ну же, никак не ожидал от вас что вы станете меня смешить очевидными глупостями.

 

Цитата lents
Но именно в таком ключе Вы подали этот рассказ:

Это вы в таком ключе его интрепретировали. На самом деле только по настоящему верующий человек может себе позволить роскошь не бояться смерти и в момент смертельной опасности сохранять ясный ум и сопособность пропведывать Евангелие.

 

Цитата lents
Я чувствую,  а Вы, похоже, нет. Иначе почему так упорно навязываете некий стереотип поведения в критических ситуациях? Ещё раз спрашиваю: откуда знаете, что кому в какой ситуации Бог повелит делать?

А это не стереотип, это жизненная необходимость, правда только для сынов божьих, потому что именно они предпочитают быть водимыми Духом Божьим, а не инстинктом самосохранения)).

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+1490
|5 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата котэ
То есть, если Вы задействуете своё тело и свои силы, чтобы работать и таким образом содержать себя и семью, то Вы при этом надеетесь на свою плоть и зарабатываете исключительно благодаря себе, любимому, а Бог тут ни при чём? Либо Вы, либо Бог, или, или? А так, чтобы надеяться на Бога и самому прилагать усилия одновременно, это для Вас нечто несовместимое?

Эта дилема между Богом и плотью решена очень просто: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"

То есть, телесные действия не являются антагонизмом действию Духа.

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+150
|5 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата lents
Эта дилема между Богом и плотью решена очень просто: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" То есть, телесные действия не являются антагонизмом действию Духа.

Я Вам верю! :)

Старожил
+819
|5 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата lents
Мммм... Кто этот псалом пел? Не царь Давид, случ

Вопрос чисто риторический, можно было бы сразу писать что вы там приготовили.

 

Цитата lents
Кто из нас жонглирует?! Я говорю про защиту ближних, а Вы гов

Похоже вы вообще не имеете представления о том что такое защита от агрессора.

 

Цитата lents
А согласно Вашей логике Бог их обязан был за

Нет согласно моей логике, Бог вообще ничего не обязан ибо это Бог. А касательно того что Бог мог сделать и делал в той ситуации, то я думаю что Бог давал ОПТИМАЛЬНЫЙ с Его т.з. алгоритм действий и соответствующее состояние сердца. Читал что когда Нерон истязал христиан на аренах, они разрываемые дикими зверями на куски, в блаженстве славили Господа, и того просто трясло от бешенства когда он не видел того что ожидал увидеть, страха, мольбы о пощаде, криков ужаса.

 

Цитата lents
Да, именно так. А когда человеку не дано такого откровения, зачем же ему подст

Ну хотя бы затем что так учил Иисус... Вам этого недостаточно?

 

Цитата lents
Вы сейчас по какому разумению посты пишете? А клаву, видимо, бесплотным духо

Снова передергиваете? Дефицит аргументов? Речь идет о разрешении критических ситуаций? От того что я тут с вами переписываюсь не зависит ни моя жизнь ни чья другая. Лентс, честно считаю вас достаточно умным оппонентом, но вот такие вот финты... Я вас очень прошу, давайте вести дискуссию корректно. Вы ведь прекрасно сами понимаете что реплика не туда. Мне интересно с вами дискутировать, не опускаясь до взаимных оскорблений и низкокачественного сарказма.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+1490
|5 Сен 2012
1 Цитировать
Цитата itrij
А мне верить и не нужно, нужно верить Ему. Вы призываете Не верить

Бог реален, Он не книжный персонаж.

 

Цитата itrij
Я вам привел места где ОН обещает, я верю, и это работает в моей жизни.

Всегда можно выбрать пару мест Писания, закрыв глаза на всю остальную Библию.

 

Цитата itrij
Ваш выбор не верить, и уповать на собственные способности-желаю вам удачи)). Еще одну великую тайну вам открою)): "не так" у тех кто НЕ ВЕРИТ, у тех кто верит все именно так)).

До первого "не так", а потом они уходят в мир в обиде на Бога.

 

Цитата itrij
Всякое действие по плоти, чревато негативными последствиями.

Проблема в том, что многие молятся "по плоти".  А есть и те, кто действуют своими руками по Духу.

Вы изначально встали на неверную позицию, что вот молитва - это всегда по духу, а любое действие - это всегда по плоти.

 

Цитата itrij
Мой оазис отличается от вашего лишь тем

Исчо раз!  Я на Ваш оазис не покушаюсь! И славлю Бога за такую милость Его к Вам и Вашей семье.

Но Вы берётесь осуждать всякого, у кого такого оазиса нет. Хотя на самом деле возможно, что он, как раз, более исполняет волю Божью, чем Вы.

 

Цитата itrij
вы только написали совершенную бессмыслицу, типа даровал это не значит даром)), тем самым обвинив Бога во лжи

Я Вам просто показал, что написано в Библии. Но Вы, как я вижу, предпочитаете читать её выборочно.

 

Цитата itrij
На самом деле только по настоящему верующий человек может себе позволить роскошь не бояться смерти и в момент смертельной опасности сохранять ясный ум и сопособность пропведывать Евангелие.

Да, и большинство из них в этот момент умирают. Так что не надо никого кормить сказками!

 

Цитата itrij
правда только для сынов божьих, потому что именно они предпочитают быть водимыми Духом Божьим, а не инстинктом самосохранения)).

Ну вот и договорились! Вы - сын Божий, а я так, грязь под ногами. 

Полагаю, дальше дискутировать бессмысленно.

Qui nimium probat, nihil probat
Удален
Simeona
|6 Сен 2012
1 Цитировать

A на вопрос так и не ответитли... жаль, а ведь наша духовность или верование проверяется - подкрепляется делами!

А без дел вера сама знаете какая...

Если мы как Дети Божьи полностью уверенны в Божьей защите, то мы непременно будем заступаться за слабых,

ведь если сам Бог за нас, то кто может быть против нас?!

Мы именно так учим детей, и знаете, Бог и защищает и вступается - Слава Господу!

А пассифизм - это повод для зла быть неостановленным и безнаказаным:((((

Хотя и брата Итрия можно понять, так как в прежней жизни он кулаками намахался, то теперь отрёкся вовсе.

И за это Богу Слава! Что так сильно меняется человек, что он не пользуется прежним метoдoм воздействия, что полагается на Господа!

Но это не для всех, для кого-то, как для трусливого Гидеона, как для Самсона Бог говорит - вступайся, заступайся, спасай обречённых на смерть.

Вот именно для различения "когда и как" нужно водительство Духа.

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Старожил
+819
|6 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата lents
Так я и не понял, Ваши жена и дети на эту Вашу субстанцию могут в случае чего положиться? Или им соседа звать?

Я же вам ответил довольно ясно и понятно, учу их полагаться ТОЛЬКО  на Бога, если же что либо даю им то как тот кто временно поставлен Богом, для воспитания и взращивания до того момента когда они сами смогут быть ведомы непосредственно Духом Святым. Для иллюстрации... Довольно частый у нас диалог:

-Папа, спасибо тебе за Лего, он такой классный!

-Ты же хотел такой?

-Да!

-Ты же молился и просил у Бога именно такой конструктор?

- Да папа!

- Ну вот Бог дал папе возможность заработать денежки и сказал купить тебе этот Лего, так что Его и благодари)).

 

Цитата котэ
То есть, если Вы задействуете своё тело и свои силы, чтобы работать и таким образом содержать себя и семью, то Вы при этом надеетесь на свою плоть и зарабатываете исключительно благодаря себе, любимому, а Бог тут ни при чём? Либо Вы, либо Бог, или, или? А так, чтобы надеяться на Бога и самому прилагать усилия одновременно, это для Вас нечто несовместимое?

Вы невнимательно читаете. Я писал о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ, т.е. действии по Его вдохновению, особенно это касается критических ситуаций, но повседневной жизни это так же касается. Вообще я считаю что слова "непрестанно молитесь" означают постоянно открытый дух, к слышанию Его голоса. В свете написанного, должно быть понятно, что все зависит от моего отношения. Если я сам решаю где мне работать и каким образом, выбираю работу без совета с Ним, руководствуясь исключительно выгодой и удобством при этом пренебрегая заповедью, то естественно это означает что я надеюсь на плоть. Если же ища работу молюсь и выбирая ее обращаюсь к себе в сердце за внутренним свидетельством, иду работать соблюдая заповедь заботиться о домашних и трудиться своими руками, то... Ну вы сами понимаете.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+819
|6 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата lents
Бог реален, Он не книжный персонаж.

Ну судя по вашим постам, для вас Он не очень реален, ведь защищать себя приходится самому и своими средствами, обеспечивать тоже...

 

Цитата lents
Всегда можно выбрать пару мест Писания, закрыв глаза на всю остальную Библию.

Приведите места которые опровергают, в чем проблема?

 

Цитата lents
Исчо раз!  Я на Ваш оазис не покушаюсь! И славлю Бога за такую милость Его к Вам и Вашей семье. Но Вы берётесь осуждать всякого, у кого такого оазиса нет. Хотя на самом деле возможно, что он, как раз, более исполняет волю Божью, чем Вы.

Мое несогласие с вашей т.з. вы уже переквалифицировали в осуждение)). Быстры вы однако.

Еще раз вам напоминаю, речь у нас идет о самозащите.

 

Цитата lents
Я Вам просто показал, что написано в Библии. Но Вы, как я вижу, предпочитаете читать её выборочно.

Да нет я просто предпочитаю читать ее осмысленно. Скажите в чем я неверно описал вашу антилогику?

 

Цитата lents
Да, и большинство из них в этот момент умирают. Так что не надо никого кормить сказками!

А каком большинстве идет речь? Я знаю эту жену веры, и она вполне реальна, при этом ее служение в Мозамбике насчитывает более шести тысяч церквей, а ее жизнь  и поступки служат примером для множества людей, в том числе и для меня. И я вам уже ведь писал, хотите не верить, не верьте, я пожелаю вам только удачи, я лишь излагаю свою т.з. которой придерживаюсь, и стараюсь так жить.

 

Цитата lents
Ну вот и договорились! Вы - сын Божий, а я так, грязь под ногами.  Полагаю, дальше дискутировать бессмысленно.

Лентс уже второй раз вы на ровном месте делаете обиженное лицо и сливаетесь, хотя я старался вести беседу исключительно корректно, в отличие от вас кстати. Что ж ваше право. Спасибо за беседу)).

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Писатель
+150
|6 Сен 2012
2 Цитировать
Цитата itrij
Вы невнимательно читаете. Я писал о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ, т.е. действии по Его вдохновению, особенно это касается критических ситуаций, но повседневной жизни это так же касается. Вообще я считаю что слова "непрестанно молитесь" означают постоянно открытый дух, к слышанию Его голоса. В свете написанного, должно быть понятно, что все зависит от моего отношения. Если я сам решаю где мне работать и каким образом, выбираю работу без совета с Ним, руководствуясь исключительно выгодой и удобством при этом пренебрегая заповедью, то естественно это означает что я надеюсь на плоть. Если же ища работу молюсь и выбирая ее обращаюсь к себе в сердце за внутренним свидетельством, иду работать соблюдая заповедь заботиться о домашних и трудиться своими руками, то... Ну вы сами понимаете.

Ну а почему же Вы исключаете подобное "ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ" в защите жертв разбоя, например? Может Бог попустил Вам оказаться в нужном месте в нужное время, чтобы через Вас, используя Ваше тело, которое Вы добровольно предоставили Ему на служение,  защитить кого-то, будь то члены Вашей семьи или незнакомый человек, которому Бог дал Вам силы и возможность помочь?

Писатель
+150
|6 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата itrij
Лентс уже второй раз вы на ровном месте делаете обиженное лицо и сливаетесь, хотя я старался вести беседу исключительно корректно, в отличие от вас кстати. Что ж ваше право. Спасибо за беседу)).

Ёжик не слился, просто, видимо, решил, что Вам бесполезно объяснять эту тему. Да и спатеньки пора.

Старожил
+819
|6 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Simeona
A на вопрос так и не ответитли... жаль, а ведь наша духовность или верование проверяется - подкрепляется делами!

Извините шла довольно бурная беседа с Лентсом, и ответить вам просто не хватило времени. Отвечаю сейчас.

Где то уже обсуждался этот вопрос. Сына учу защищать себя и сестричку. Потому что считаю что следование заповеди должно быть не вынужденным, а вследствие личного решения, считаю что только при таком условии благочестие будет иметь силу. Если сына принудить сейчас не отвечать агрессору, непонимание для чего это нужно, и неизбежное желание это сделать, приведут к тому что сын будет дезориентирован, сбит с толку, потеряет целостность.  Посудите сами, взрослый неглупый человек, знающий Писание, на протяжении нескольких страниц не может понять для чего это нужно и почему Бог так требует поступать, куда уж ребенку понять, а вот когда поймет, решит сам, думаю и опыт уже будет, и Дух Святой не смолчит.    Но с возрастом, имея возможность дать отпор, и приобретя способность понимать заповедь, он сможет сделать свой выбор и я буду этот выбор уважать. Хотя со своей стороны постараюсь предоставить максимум удобоваримой информации для принятия правильного решения. А еще мы их учим быть водимыми Духом Святым, и это дает такие всходы что у самих иногда глаза на лоб лезут)).  Как-то так.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
Simeona
|6 Сен 2012
1 Цитировать
Цитата itrij
Как-то так

Хорошо сказано! Ради собственной защиты не стоит лезть в драку - это не благородно, а вот заступится за честь другого и благородно и похвально и Бог в помощь!

Храни вас и деток ваших Бог!

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Новичок
+4
|6 Сен 2012
1 Цитировать

Сегодня затрагивали эту тему... Я думаю, что под фразой "подставь другую щеку" подразумевается прощение обидчика, отказ от личной мести ему за какие-то мелкие оскорбления. Речь не идет об отказе защищать свою жизнь и жизнь близких в случае смертельной опасности. "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного (1Тим.5:8)". Попечение о домашних включает заботу об их безопасности и жизни. Также, Апостолы носили с собой мечи - Петр отрубил рабу ухо мечем. Для чего они носили мечи? Не чтобы нападать, но чтобы защищаться. Иисус отказался от защиты потому, что знал Свою цель и знал, что Его время пришло ...

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа
Старожил
+819
|6 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата котэ
Ну а почему же Вы исключаете подобное "ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ" в защите жертв разбоя, например? Может Бог попустил Вам оказаться в нужном месте в нужное время, чтобы через Вас, используя Ваше тело, которое Вы добровольно предоставили Ему на служение,  защитить кого-то, будь то члены Вашей семьи или незнакомый человек, которому Бог дал Вам силы и возможность помочь?

Приведите цитату где я исключал подобное взаимодействие в критической ситуации. Я с самого начала именно об этом и писал. Исключаю лишь насилие, как действие, потому что есть прямые указания от Господа, этого избегать.

Помочь да пожалуйста, только не насилием. Насилие порождает агрессию, ненависть, а это то что лишает нас Его присутствия. Однажды к нам в гости приехали братья из России, пастора, служители... Кто-то предложил арендовать зал и поиграть в баскетбол, сказано- сделано, и вот мы уже играем. Разбились на команды "Россия" и "Украина". Россияне стали проигрывать, в один из игровых моментов, я вступил в борьбу за мяч под щитом россиян, схватились за мяч вдвоем, я успел его прижать к себе, потому очень крепко его держал, моим соперником оказался молодой пастор из России, он очень старался забрать у меня мяч, но я держал его крепко, после двух или трех попыток завершившихся неудачей его лицо исказила такая ненависть, что я ошарашенный просто отдал мяч и вышел из игры. При этом я прекрасно знал что на самом деле этот пастор хороший христианин, и это просто была ситуация, но с тех пор я больше не играю в контактные виды спорта, только волейбол, настольный теннис, и бадминтон. К чему я это? Да к тому что я знаю в кого я могу превратиться если позволю агрессии управлять собой, а в противостоянии агрессия неизбежна.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+819
|6 Сен 2012
0 Цитировать

А еще я знаю что шутки с этим плохи. Можно начать с благими намерениями и так войти в раж что незаметишь как человека убьешь. И в мире мне неоднократно приходилось быть как исполнителем так и наблюдателем. Однажды я наблюдал как мой товарищ сидя на груди морячка молотил его по голове тротуарной плиткой 30Х30см. с размаху и без всяких ограничений, я просто впал в ступор от жестокости с которой он это делал, в спокойном состоянии, этот паренек щупленький и всего 1,65 м. ростом, тогда в ярости был просто страшен, друзья которые не впали в оцепенение, оттащили его тогда, вместо лица у морячка было просто месиво, и я до сих пор не знаю жив ли он. А я сам неоднажды так избивал маминых сожителей, что потом после того как успокаивался, самому на них страшно было смотреть, можете себе представить как нужно бить человека чтобы худощавое лицо стало похожим на сиреневую подушку, а глаза на две щелки сочащиеся гноем? При чем когда ты это делаешь ты даже не осознаешь, последствий, масштаба наносимых травм, и боли которую испытывает тот кого ты бьешь. Кстати тот мой товарищ в конце концов сел. Вступился в баре за своего младшего брата. У агрессора оказался нож, мой товарищ отобрал этот нож и всадил его в своего оппонента семь раз. Парень умер не доехав до больницы. Родители моего товарища продали дом и две машины, чтобы отдать прокурору и ментам, чтобы сыну не дали по максимуму. Дали семь, отсидел пять, сейчас уже на свободе.  Да и сам я, сел бы если бы не милость Божья. Так что те кто говорят о отпоре насилию насилием, вряд ли в реале знают что это обозначает((.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
Simeona
|6 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата itrij
Можно начать с благими намерениями и так войти в раж что незаметишь как человека убьешь.

Itrij а вы допускаете мысль, что человек водимый Духом Святым может заступится НЕ перешагнув этой грани?

Ведь один из плодов духа - воздержание, встал между обидчиком и жертвой и воздержанно защитил!

Поднял кулак и... и... ударить оказалось некого на самом деле...

однако смелость и высокий дух нужно всё же проявить ПРЕЖДЕ.

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Старожил
+706
|6 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата котэ
А по Вашей логике, нужно только молиться и смотреть как Бог будет всё делать за Вас. Заболели, ни в коем случае не пытаться лечиться. Только молитва, никаких надежд на собственные силы. Надо Вам куда-то поехать. Ни в коем случае не надейтесь на свои ноги и транспорт. Сидите молитесь и ждите, что Бог Вас куда надо без усилий Вашей плоти доставит. Захотели кушать, ни в коем случае не делайте попыток поесть. Молитесь и ждите, что Господь Вам Сам всё в ротик положит, пережуёт за Вас и протолкнёт внутрь. И т.д. и т.п.

Вспомнила по этому поводу смешной анекдот.

Один человек умоляет Бога дать ему выиграть в лоторею.  День молится, другой, а на третий начал плакать и объяснять для чего ему срочно нужны деньги.  И тут раздается глас с неба: "Да дам я тебе выиграть, но ты хоть купи лоторейный билет"

Старожил
+819
|6 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Simeona
Itrij а вы допускаете мысль, что человек водимый Духом Святым может заступится НЕ перешагнув этой грани? Ведь один из плодов духа - воздержание, встал между обидчиком и жертвой и воздержанно защитил!

Нет не допускаю, потому что это ПАРАДОКС. Вот место из посл. к Галатам где говорится о плодах духа и плоти:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:19-25)

Из плодов плоти я выделил именно те которые неизбежно сопровождают ЛЮБОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ. Без них конфликт просто невозможен. Как он невозможен и при наличии плодов духа:   любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Можете себе представить человека который любя выворачивает сопернику челюсть? Или милосердно отбивает тому почки? Или кротко и воздержанно ломает ему нос? Или долготерпеливо бьет агрессора коленом в пах? Воздержание как раз в том и состоит чтобы не позволить своим естественным реакциям возобладать и начать управлять собой.

e'gkra/teia
воздержание, самообладание.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
Азрийя
|6 Сен 2012
1 Цитировать
Цитата ездра
В СВОЕЙ знаменитой нагорной проповеди Иисус Христос сказал: «Не отплачивай злому человеку тем же, но, если кто-нибудь ударит тебя по правой щеке, поверни к нему и другую» (Матфея 5:39). Что имел в виду Иисус? Побуждал ли он своих последователей молча сносить плохое обращение? Ожидается ли, что христиане будут молча страдать, не ища никакой правовой защиты?

Господь говорит о том, чтобы люди не мстили своим обидчикам. Потому что месть - это зло.

В то же время, если к примеру, (а ситуации в жизни бывают разными), обидчик осознанно творит зло и даже на предложение о примирении он продолжает, не останавливаясь, наносить зло, то в таком случае можно дать и ответ (ответный удар). Так как так же написано: Кто с мечом пришел, тот от меча и погибнет. И в этом случае уже не месть будет, а самозащита от зла.

Это мое личное понимание.

Старожил
+819
|7 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Азрийя
В то же время, если к примеру, (а ситуации в жизни бывают разными), обидчик осознанно творит зло и даже на предложение о примирении он продолжает, не останавливаясь, наносить зло, то в таком случае можно дать и ответ (ответный удар).

А Иисус говорил о ситуации когда обидчик бьет вас неосознанно? Он в коме? Как вы определяете когда уже можно пренебречь заповедью и на удар ответить ударом?

 

Цитата Азрийя
Так как так же написано: Кто с мечом пришел, тот от меча и погибнет. И в этом случае уже не месть будет, а самозащита от зла.

Вместо того чтобы цитировать Писание:

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(Матф.26:52)

Вы цитируете Александра Невского из одноименного фильма: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет"

Что в корне меняет смысл данной цитати.

Иисус сказал эти слова СВОИМ УЧЕНИКАМ, как повеление не отвечать злом на зло, агрессией на агрессию. Александр же Невский сказал свои слова, украденные у Иисуса, вложив в них предупреждение и скрытую угрозу.

Так что проверьте еще раз свое личное понимание на соответствие Слову и Его Духу.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
1 2 3 4

Что значит подставить другую щеку?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы