Хотите, чтобы я порассуждал о Вашей биографии? 

Ессессснно!

Как такое можно говорить о пастыре?!

То есть, быть пастырем, по-вашему, мало для "настоящего" Мужчины?

Нужен ещё так вожделеемый Вами белый мерседес? 

Нам известна причина, по которой эта женщина развелась со своим мужем. И эта причина делает его невиновным в разводе. Следовательно, у нас нет причин считать его недостойным пасторства.

Анализировать можно и нужно. И не только данного пастыря, но и любого другого. Но в рамках описанной ситуации у нас нет никаких причин в чём-то упрекать его.

Не усмотрел за женой? Но мы живём не в первом веке, когда муж вполне реально мог посадить жену на цепь.

Что конкретно он сделал не так? В какой момент допустил ошибку? Вы на этот вопрос не можете ответить. Так зачем попусту обвинять?

 Потому, что не знаем ситуации досконально, а слышали только одну сторону, возможно, прямо или косвенно, заинтересованную.

Нам не известна причина, потому, что мы слышали только одну сторону, возможно заинтересованную. Поэтому можем говорить о принципах. А там может быть и так, и иначе.

И слава Богу, что нет! Он сотворил нас свободными личностями.

А вообще, потешно смотреть, как некоторые участницы форума упорно отстаивают право женщины быть безвольной куклой в руках мужчины. При том, что сами эти участницы форума почему-то предпочитают гулять сами по себе.

А Вы? 

Апостол ведь не зря написал там "не властна над своим телом", а про душу не упомянул.

Так тем более! Если даже Бог не смог предупредить совращение обширностью торговли, как это может сделать человек?

Но я, вообще-то, не параллель тут проводил. По-моему, в данной ситуации сатана совершенно буквально начал действовать через эту женщину. Такой вывод делаю потому, что природа его греха, описанная у Иезекииля, проявилась здесь в чистом виде.

Если это действительно "его служение", то не мешайте ему (он уже сам самоустранился), а служите Богу

В принципе Вы правы.

Но почему Вы считаете, что в описанной ситуации главой семьи была жена? Только на основании того, что она больше зарабатывала? Но это ведь не мерило главенства.

Давайте взвесим, кто более показал свою способность быть главой: тот, кто стал бизнесменом, или тот, кто стал пастырем? Понимаю, мнения разделятся. Но это пусть будет на совести каждого.

Разумеется! Мы здесь рассматриваем один конкретный вопрос: если жена пастыря развелась с ним из-за того, что он недостаточно богат, означает ли это, что он недостоин быть пастырем?

Словарное определение для πρα̣ϋος:

πρα̣ϋος (πραος), πραεια, πρα̣ϋον (πραον), тж. πραΰς (ион. πρηΰς), πραεια, πραΰ
1) нежный, мягкий, тихий (σέλας HH; όαρος Pind.; φωνή Xen.; άνεμος Anth.);
2) несильный, легкий (ωδινες Anth.; τιμωρίαι Plat.): είτε χαλεπώτερα πάσχειν είτε και πρα̣ότερα Plat. испытывать большие или меньшие страдания;
3) (тж. πρα̣ϋος το ηθος Plat.) кроткий, ласковый (τινι и πρός τινα Plat.; μακάριοι οι πραεις NT);
4) спокойный, сдержанный (λόγοι, ηδοναί Plat.);
5) ручной, прирученный (ιχθύες Xen.);
6) успокоительный (φάρμακον Pind.).

 Если брать эту конкретную ситуацию, то и здесь не всё так однозначно. Например, как вариант : он - пастор церкви 10-40 человек, естественно, служение таких масштабов не требует полной занятости на полной зарплате, а он не хочет работать принципиально, просто лентяй. И это ещё самый простой вариант.

 Мы же не знаем, какая она, как бизнесмен и какой он, как пастор ?

 Я так не считаю. Это как предположение, как один из вариантов стандартной ситуации, ибо мы слышали только одну и, возможно, заинтересованную, сторону.

А за это Бог говорил Адаму и Еве. Быт.3:16 "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою".

)))))))) ничего ТАКОГО я не писала )))

Если вы, ЛИЧНО ВЫ, в моих постах прочли нечто подобное - то это имеет отношение ЛИЧНО К ВАМ! и я тут аж никак ни при чём! )))))))))

тю...можно подумать, если человек встал на служение пастыря, то он автоматически превратился в хорошего мужа и отца ))) кино.. потому и написано, если мужчина НЕ МОЖЕТ управлять своим домом, семьёй - то он и церковью управлять не сможет.

Вы полагаете безосновательно. Я же так говорила имея перед глазами 2 конкретных примера

Обожаю, когда разбор семейных полетов делают несостоявшиеся в семейной жизни люди, особенно женщины.

тю...на некоторые "состоявшиеся" семьи посмотришь...не дай Бог, такого "состоявшевства"!!!

"мерзость запустения..."

так бывает только с невнимательными мужчинами... ну дк, незнание закона (невнимательность к жене) не освобождает от ответственности ))

и я о том же ))) Вы обвиняете за глаза, даже НЕ ЗНАЯ!!! ситуации ))) Вам обрисовали схему так, как было интересно автору её нарисовать ...Вы не знаете ни деталей, ни ньюансов, Вы вообще НИЧЕГО не знаете об этой ситуации и судите...и кто Вы после этого?

я не обвиняю ни того ни другого в отдельности...виноваты оба! Но по сути вопроса темы - я ответила то, что ответила.

Иисус на полной занятости обучал 12 человек. 

Смотря что это за люди, смотря что это за церковь, смотря какие обстоятельства. Занятость пастыря не сводится ведь к чтению проповеди раз в неделю.

А вообще, если даже в церкви всего 10 человек, и они исправно платят десятину, то пастырь может иметь уровень дохода, равный среднему уровню дохода членов церкви: 10%*10=100%.

Довод сомнительный. Лентяй не сможет быть пастырем. Не та это работа для лентяя, ох не та!

Если только он плохой пастырь, но в этом случае его следует гнать с кафедры независимо от его способности зарабатывать или управлять женой. Плохие пастыри не нужны, даже если у них дом полная чаша и семейная идиллия.

Ну да, придумать-то можно любой ужастик! 

Будем исходить из презумпции невиновности: она - хорошая бизнесвумен, он - хороший пастор.

А какой смысл что-то излишнее предполагать? Если человек уже является главой церкви, и церковь до этого момента без всяких проблем воспринимала его как главу, то, значит, он на практике показал свою способность быть главой.

Не стоит путать проклятие с благословением!

Иисус не был женат - раз. И учеников у Него было гораздо больше - два ))

таки да!

и тут даже не важна какая она как бизнесмен, а важно какой она БЫЛА!!! женой. Ведт женился мужчина на той, которая самая-самая...причём во всех отношениях. Точно так же как и она знала за кого замуж выходит...Если семья распалась - значит они ОБА!!! не дорожили этой семьёй!

Ну вот лишь небольшая подборка:

Да, Вы всё время пишете, что влияние обоюдно, что ответственность обоюдна и т.п. Но как-то эту провозглашаемую Вами обоюдность выворачиваете постоянно на одну сторону, дескать даже если жена и стала сволочью, то лишь вследствие того, что муж превратился в потребителя.

Почему Вы так настойчиво хотите перейти на личности? Я же анализирую Ваши суждения, а не лично Вас.

ключевые слова "судя по изложенной истории", "в данном примере"...опиралась я исключительно на автора темы. позволю себе напомнить его изложение:

Если Вы заметили, то тема изложена ОДНОБОКО, как справедливо уже обращал Ваше внимание

Я НЕ утверждала, что виноват только и исключительно муж. В противовес слезливому рассказу о несчастном брошенном муже я напомнила о его точно такой же ответственности за семью, как и у жены. Не жена его бросила, как преподнёс автор. Они оба развалили свою семью. А поскольку муж, в развале семьи принимал такое же активное участие как и жена - он плохой управитель в доме своём. а значит и не может быть пастырем.

Повторюсь, если бы не видела конкретные примеры в жизни, возможно я бы и не была так уверена в ведущей роли Мужчины в семье. Мужчины, а не женщины, как Вы пытаетесь тут навязать подтекстом. И между прочим, в одной из семей муж - Пастырь церкви и по сей день и зарабатывает  меньше своей жены. А семья - дай Бог каждому!!! и пятеро детей...

))) Лентс, ничего личного и никаких переходов на личности! Но если Вы видите в моих суждениях то, чего там нет - значит это лично Вас и касается. И я или мои суждения тут ни при чём.

А я этого и не утверждал. Я утверждал, что он доказал свою способность быть главой. Если вся церковь признаёт его главой, почему одна жена не может?

Но вот что интересно: Почему Вы априори считаете мужа плохим? На основании каких сведений?

Я Вам эти вопросы задавал с самого начала, Вы так на них и не ответили. Вместо внятного ответа тупо твердите, что процесс развивался постепенно. Я в этом и не сомневался! Ну и что с того? Какие из этого следуют логические выводы? Медленная смерть (равно физическая или духовная) бывает столь же неотвратимой, как и мгновенная. Знаешь, что человек умирает, а ничего поделать не можешь. Разве так не бывает? И почему Вы считаете, что её муж ничего не предпринимал? Только на основании того, что он не предался вместе с ней маммоне? А разве он должен был?

Как ни крути, но анализируя Ваши высказывания по-любому приходишь к выводу, что Вы его именно за это осуждаете.

Когда человек упрямо не хочет точно цитировать Слово, то косяков не избежать!

В 1-ом Послании к Тимофею, на которое вы, видимо, ссылаетесь, имеется в виду назначение новых служителей: "если кто епископства желает, доброго дела желает...", далее следует перечень требований и позволение - "таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения". Т.е. логика здесь простая: новый епископ должен быть проверенным человеком. А в нашем случае человек не новый, он уже состоявшийся служитель.

Теперь про "управлять семьёй". Ничего такого там не сказано. Читаем: " хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?" Управляющий домом - значит управляющий своим имением: имуществом и работниками. Также упомянуты и дети, но не жена. Павел хорошо понимал, что за жену отвечать невозможно, поэтому и советовал не жениться.

Ну я и говорю: домыслы! К одной ситуации примешиваете две другие, совершенно никак с ней не связанные.

а церковь-ли его поставила пастором, может просто назначили по блату

Я же не обвиняю какую-то конкретную Марфу Иннокентьевну Скобытрянскую 1913 года рождения, к примеру. Я написал то, что написал:

И я уверен, что такая женщина заслуживает осуждения. При этом, конечно, учитывал, что отнюдь не материальная нужда заставила её бросить мужа (ведь у неё есть собственный процветающий бизнес).

А уж существует ли такая женщина на самом деле и как её зовут, этого я не знаю.

Так что Ваш пафос "и кто Вы после этого?" тут не очень уместен.

Так почему же наказания требуете только для одного?

Я уже понял, что Вам больше нечего сказать...

Тем более у Него была меньше нагрузка! 

Слушателей было много. А двенадцать учеников Иисус призвал, когда ещё жив был Иоанн Креститель.

Падший херувим тоже был самим совершенством.

А что, по-вашему, муж мог сделать в такой ситуации? Бросить служение? Начать выбивать больше пожертвований с прихожан? Что? Почему Вы никак не хотите отвечать на этот вопрос?

Утверждая, что муж тупо стоял в стороне и вёл себя как безответсвенный мальчик, Вы опираетесь на автора темы? Даладна!

И Вы, со своей стороны, пытаетесь тему уравновесить? 

Если Вы читали Писание, то не церковь избирает и признаёт кому быть Пастырем. И не церковь выдвигает требования к этому служению. Так что в данном вопросе ориентироваться надо не на признание церкви, а на Слово Божье! А оно, в данном случае, не в пользу этого мужчины.

не приписывайте мне свои фАНТАЗИИ!

ПОВТОРЯЮ:

Да, но вину жены Вы, в конечном итоге, всё равно на него перекладываете.

Что-то я там особых слёз не видел. Да и вопрос-то был задан вовсе не об этом.

И в чём же он не исполнил свою ответственность? В том, что не стал вместе с ней поклоняться маммоне?

Если не она его бросила, значит, он её. И как же он это сделал?

У Вас есть сведения, что это он подал на развод? Или что он ушёл из дому? Или что у него была другая женщина? Как он её бросил? Может, слишком много времени уделял служению в ущерб помощи ей по бизнесу?

Чистые домыслы. Для сохранения семьи нужны усилия обоих, а для развала вполне достаточно одного.

Ну да, правильно! А зачем Вы здесь это доказываете?

ЧЕГО??? 

Ну вот пойдите, и расскажите это той жене! Я же в одном из постов выше написал, что не размер заработка является мерилом главенства.

Вы тоже видите в моих то, чего там нет.

Ну, положим, избирает всегда Бог. 

А что касается того пастыря, то я полагаю, что он стал пастырем на законных основаниях.

Разве теперь NaVen ставит пастырей?

А Слово советую Вам научиться точно цитировать, а не "близко к тектсу".

Ну вот же Ваши слова:

Но, если я Вас неправильно понял, тогда извиняюсь. И рад, что мы с Вами сходимся во мнении, что он не был плохим мужем.

наверное в том, что его служения были не настолько яркие и зажигательные и коммерчески успешные, как, например, тут.Вот как работают профессионалы, к ним все жёны и уходят

http://www.youtube.com/watch?v=AKdEaor9Lig&feature=related

У меня для Вас единственное и последнее послание...

Пправда женщины для мужчины: от ХОРОШЕГО мужа ещё ни одна женщина не ушла!

Друзья ! Всем спасибо за комментарии: добавлю, что моя жена была верующей из баптисткой церкви. Причина вся в том, что ее не научили любить мужа. Она в этом призналась когда подала на развод "я тебя не любила".  В ее церкви научили, что надо "делать" деньги и все разрешиться, но люди не замечают как попадают в уловку сатаны и в последствии оказывается, что корнем всех зол - является серебролюбие.

а кто должен учить любить мужа, и как этому можно научить, если она ясно сказала

единственный вопрос-зачем она изначально в таком случае вышла замуж

Сергей, Вы сейчас такую бомбу запустили ))))))))

Ну что за сказки Вы тут рассказываете? 

Выражение "платить десятину" в богодухновенном Писании не встречается ни разу. Платить десятину невозможно, потому что десятина - это не деньги, а еда для прокорма священников из колена Левия, приносящих в жертву животных за грехи народа Израиля, а не всего мира. Так что такой "пастырь" - это лжелевит, а его паства - слепые, идущие за слепым в яму, да ещё и небесплатно.

Именно прокорм священника я и имел в виду. Нисколько не думаю, что священники кушают деньги. Так что по сути можете считать, что я не деньги имел в виду, а именно прокорм.

Можно ли платить едой? В словаре Ожегова указано в качестве переносного значения слова "платить" - воздавать, возмещать. Например, платить добром.

По поводу того, является ли данный пастырь генетическим левитом, так и прихожане его, наверное, не все генетические израильтяне.

...

ЗЫ Думаю также, что левиты не в капустные листья одевались и не в тыквах жили, так что отнюдь не одними продуктовыми наборами они обеспечивались.