А Вы все мои посты до конца не дочитываете?
А Вы все мои посты до конца не дочитываете?
Всё я дочитала!
Данный муж ленивый, безответственный мальчик..потому пастырем быть и не может!
То есть, Вы с его женой солидарны?
ни капельки.
Просто я его не оправдываю...
во всей этой истории ВИНОВАТЫ ОБА!
как в Эдемском саду..
что вы дочитали-там всего одно предложение
не завидуйте ))
А выглядит так, будто солидарны.
В данном случае вопрос был задан не о том, заслуживает ли он оправдания, а о том, возможно ли против него выдвинуть обвинения, препятствующие ему занимать положение пастыря.
Так Вы такие обвинения выдвигаете или нет?
мой ответ: возможно.
НЕ ВЫДВИГАЮ! но выдвинуть их можно.
Какие? (Если можно, без эпитетов типа "ленивый, безответственный мальчик")
тю..
он плохо управляет своим домом. В данном случае женой...когда процесс с женой начался и развивался - он наблюдал и пользовался...вместо того, чтобы разобраться и не дать ему развиться до развода.
На чём основано это обвинение? На недовольстве его жены его материальным положением?
Ни человеческий, ни Божий закон не вминяет мужу в обязанность управление женой. Жена не ребёнок. Или Вы считаете иначе?
Муж обязан лишь заботиться о жене. А она - повиноваться мужу. Доказательство её неповиновения налицо. А где доказательства, что он плохо о ней заботился?
Какой именно процесс? Процесс развития её бизнеса? Или процесс её неповиновения?
Если развития бизнеса, то почему муж должен был его пресекать? Если её недовольства, то как муж мог им пользоваться?
Будьте, пожалуйста, конкретнее, когда кого-то в чём-то обвиняете. Помните, что мы сами от слов своих осудимся!
Чему именно не дать развиться? Её бизнесу? Или чему?
Всё правильно, но не находите ли вы, что супруги взаимо влияют на друг друга, ну хотябы изходя из
"жена не властна, но муж.... муж не властен, но жена..." "жена венец для мужа" " цена её выше жемчугов - муж известен у ворот"
Ну ведь мы как супруги - сообщающиеся сосуды, как не крути... никуда не денешся:(((
Жаль пастора, но назвать его невинным и непричастным, в поведении своей жены, никак нельзя.
Кстати, наблюдения показывают что порой пастор не может руководить своим церковью, потому что слишком мягкий характером, а это и в церкви и в семье даёт повод наглым людям садится ему на голову, так что молится надо и за церкви и за семьи служителей в целом.
самый интересный вопрос-а где афтор темы
Лентс, Вы издиваетесь или действительно не понимаете?
я уже минимум четыре раза уже обьясняла что, на чём и каким образом! А сегодняшнее положение жены не имеет аж никакого значения!
неужели? ))) называя мужа царём и священником Бог имеет в виджу, что это царь без прав и обязанностей и священник без святости и власти? ...
Похоже Вы не в курсе, но семья - это процес ВЗАИМООТНОШЕНИЙ! Где муж влияет на жену, а жена на мужа. В данном примере, муж был соседом, а не мужем...у него было нулевое влияние на жену, потому она и пришла к тому выводу, к которому пришла. Прошу заметить, ключевое слово ПРИШЛА! а не по волшебству вдруг решила.
Ваш пример взаимоотношений мужа и жены - это базарные отношения "ты мне я тебе", командно-приказные.. не дай Бог ни одной женщине такие отношения!!!
обвиняете Вы. Я всего лишь анализирую без заявлений как у Вас.
Неповиновение - это акт, а не процес! Но чтобы такой акт совершить - к нему надо подойти, для этого нужен период. Это как с любым человеком, он не рождается сволочью, молодой мужчина не вдруг оказывается малохольным мужем, он им становится ПОСТЕПЕННО, молодая женщина не вдруг становится стервой, на неё влияют и формируют те кто рядом. Если люди, которых Бог определил быть рядом для воспитания, помощи, влияния не выполняют Богом возложенные на них функции - тогда новорожденный ангелок вырастет сволочью, а молодой мужчина, муж превращается в потребителя, нежная и любящая жена становится стервой...
Лентс, такое впечателение, что приведённая история для Вас автобиографична...
Не бизнес разбил эту семью!
Знаю семьи с аналогичным началом, но живут уже давно и счастливо! Иэто ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО заслуга мужей! Они не сидели у жён на шее, удобненько свесив ноги, хотя и зарабатывали нааамного меньше. Они со своей стороны проявили себя как настоящие Мужья и Мужчины. В результате жёны хотя и начинали чудить, но легко образумились.
NaVen, Lents, вот ещё мыслишка.... посмотрите как Иуда "СДЕЛАЛСЯ предателем" понятно что Иисус ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛ, кто предаст Его, но ведь этот СДЕЛАЛСЯ понимается - ПРОЦЕСС
Господь ему не помешал таким сделатся, так было написано и так и нужно было, но и в контексте семьи,
супруг/а ДЕЛАЕТСЯ предателем не в одночасье, проанализировав откуда ноги росутут у причины, можно и на вопрос автора дать ответ.
??? Действительно??? Видать занят человек:)))
тю...Симеона, Вы продублировали мои предыдущие посты и всё )))
Согласен. Но в брак вступают уже взрослые люди, на которых невозможно влиять в такой же степени, как на детей. Супруги могут лишь помогать друг другу в самовоспитании, но не перевоспитывать друг друга. Любые попытки делать это приводят к плачевным результатам.
Не властны над чем? Почему Вы цитату обрезали?
Так ведь венец - не веник, его под лавку не засунешь! И почему Вы снова цитату не до конца приводите? Дочитайте этот стих - всё поймёте.
А я ведь не случайно привёл место из Иезекииля! Вы его прочитали? Там ситуация просто тютелька в тютельку совпадает. Только вместо жены херувим.
Я даже подозреваю, что автор темы всего лишь перефразировал это место Писания, настолько похоже:
и теперь Иезекииль:
"Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония." - Это объясняет, почему пастор женился на той женщине.
"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды" - Это о бизнесе и "призме денег".
"От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою" - Это о "зачем мне такой муж".
"...за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор." - Это об инициированном ею разводе, который позор не для пастора, а для его жены. Как и бунт херувима осеняющего позор не для Бога.
A что? мне понравились ваши мысли, и не только ваши:)))
Ёжик он ведь тоже частично прав, порой нет у нас столько влияния на душу ближнего, сколько хотелось бы....
окончание цитаты все наизусть знают :)))
Мягкость характера - не грех, а подражание Христу: "ибо Я кроток и смирен сердцем" (Мф 11:29)
К сожалению, слишком часто руководство церковью осуществляется методами мирской дисциплины. И это очень печально.
А что касается наглых людей, то их следует, если они не желают каяться и смиряться, просто изгонять вон из церкви. Потому что иначе они не только пастору, а всей церкви на шею сядут.
Если муж не берёт на себя ответственность, как глава семьи, со всеми вытекающими отсюда последствиями, то эту ответственность берёт жена. А вот здесь уже и плачевные результаты. Один брат сказал, что за его 50-летнее наблюдение за христианскими семьями ещё не было ни одного случая, чтобы жена, взяв власть в семье, не привела эту семью к краху.
Мы же слышали только одну сторону конфликта и, возможно, заинтересованную. Мы не знаем ситуации в целом. Поэтому тема абстрактна. И говорить можно только о принципах.
Кротость не равно мягкость, ведь укротить можно ТОЛЬКО сильного!
Кротость это сильный характер в добровольном подчинении более сильному (Господу)
Так же и смирение - это не бессилие, а наоборот смирённый - это сильный и волевой человек, который склоняет свою волю перед Богом.
Христис тому пример - дьяволу дал отпор, своим желанием тоже " но уничижил Себя Самого, ... смирил Себя (Сам!) был послушным даже до смерти и смерти крестной."
Я понимаю, что Ваше обвинение безосновательно. И аккуратно пытаюсь подвести Вас к тому же пониманию. Для этого и задаю наводящие вопросы.
Нет! Ни разу! Вы лишь писали в том духе, что мужчина по-любому всегда виноват, и что ему надо было что-то делать, сами не знаете что.
Перечитайте мои вопросы с предыдущей страницы и попробуйте на них внятно ответить!
Ах она страдалица!
ГОЛОСЛОВНОСТИ! Где, кого, как называет? Билию в студию!
А по существу, конечно, мужик должен был бы вломить этой паскуде по наглой мордасе ...но только после этого он вряд ли мог бы оставаться пастырем.
Полагаю, что это Ваши домыслы. Если человек обольщён маммоной, на него никак не повлияешь. Даже Иисус не мог:
"Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его." (Мк 10:21-24)
поторопился доверить..
А вот это ^^^ ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!
По-моему, женщины всегда всё "по волшебству" решают.
Объясните, как например можно было бы предотвратить такое её решение? Ну как?!
Вы о чём вообще???
Женщину, которая развелась с мужем-пастырем из-за его, по её мнению, нищеты? Да, обвиняю!
Ну давайте посмотрим Ваш анализ!
Вы в своём уме? Что за "новорожденный ангелок"?! Новорождённые замуж не выходят! У нас педофилия запрещена. В брак вступают взрослые люди, несущие ответственность за себя.
Можно ли пастора отстранить от служения? Можно и нужно, если он начал грешить. Закрывать глаза на грехи кого бы то ни было нельзя, потому что он(а) создаёт соблазн, является "горьким корнем", от которого могут заразиться грехом и лишиться благодати многие. Можно и отлучить такого "пастора", и сатане предать на измождение плоти, если не вразумляется.
а есть-ли в Благой вести вообще механизм отстранения пастора, если это зависит только от мнения вышестоящего епископа, то по-моему, смысл открытия темы вообще не понятен
Механизм отстранения пастора? Хорошо сказал, друг!
Это же не она высказала такую причину, а мы прочитали версию из одного, возможно заинтересованного, источника. Как знать, может, на самом деле, он не был настоящим и жена из-за этого разошлась с ним ?