Сторонники креационизма, а к ним относятся все  христиане, чаше утверждают, что всё было создано за 6 дней и что это именно 144 часа.

При внимательном прочтении Библии оказывается, что этим словом  йом (др.евр.) обозначены в Библии не только дни, но и некоторые, точно не очерченые, периоды времени. Интересно то, что в современном иврите закрепилось только одно значение этого слова - день, в то время, как даже у Стронга оно означает ...период времени. Некий и самый различный

 Например:

… ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни (йом)жизни твоей; …»(Быт.3:14).

«… со скорбью будешь питаться от нее во все дни (йом) жизни твоей;»  (Быт.3:17).

«…пусть будут дни (йом) их сто двадцать лет. …»(Быт.6:3)

«… И жил Авраам в земле Филистимской, как странник, дни (йом) многие. …»(Быт.21:34).

И в десятках мест Нового Завета это слово применено для обозначения разных периодов времени.

Вопрос! Так сколько же времени?

Возможно 6000 лет .Нам предстоит суббота длиной в 1000 лет,поэтому в полне возможно,что при сотворении дни были длиной в 1000 лет.

1. 2Пет.3:8 Одно то не должно быть

сокрыто от вас, возлюбленные, что

у Господа один день, как тысяча

лет, и тысяча лет, как один день.

1. Пс.89:5 Ибо пред очами Твоими

тысяча лет, как день вчерашний,

когда он прошел, и [как] стража в

ночи.

5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи.

6 Ты [как] наводнением уносишь их; они - [как] сон, как трава, которая утром вырастает, утром цветет и зеленеет, вечером подсекается и засыхает;

(Пс.89:5,6)

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

(2Пет.3:8,9)

Тысяча лет не один день, а как один день. Разницу видите? Смотрите, по контексту видно, что идет сравнение нас с Господом.С Его долготерпением, с Его существованием вечным. Для него тысяча лет по сравнениею с вечностью ничто. Вот какой смысл.

Лемник, а почему вы решили, что в этих стихах говорится не об обычных днях. Я не вижу здесь никакие периоды времени, вижу обычные дни.

Если бы дни творения были не как обычные то наверно об этом бы Бог сказал Моисею, когда заповеди давал:

9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,

10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

(Исх.20:9-11)

Это имеет место, но все дело в том что в книге Бытия сказанно :"И был вечер, и было утро: день один." Т.е. "вечер и утро" это время суток...

Это просто суеверие, не имеющее никакого отношения ни к креационизму, ни к науке, ни к Библии. Суеверие, совершенно подобное геоцентрической системе (но об этом своём ляпе сейчас христиане не любят вспоминать).

Читаем на первой странице Библии: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один."

Тут всё разжёвано: Бог создал свет, отделил его от тьмы и назвал свет днём, а тьму ночью - это просто синонимы света и тьмы. Вечер и утро - очевидно переходы от света к тьме и обратно.

Читаем дальше: "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов... И был вечер, и было утро: день четвёртый."

Итак, что касается суток, месяцев и годов, то для их отсчёта служат светила, созданные лишь на четвёртый день творения. Таким образом, даже чисто теоретически только два последних дня творения можно было бы исчислить в земных единицах времени.

Вообще, мнение о том, что дни творения были равны человеческим суткам, происходит из-за ограниченности интеллекта, неспособного представить себе школьный глобус и понять простую вещь, что на земле ВСЕГДА ОДНОВРЕМЕННО существует и день, и ночь, и утро, и вечер. А ведь Бог вездесущ, и Он творил по всей земле, а не в одном каком-то часовом поясе.

Уж не говоря о том, что Бог живёт на небесах, и земля солнца Ему не загораживает.

Кроме того, не будем забывать о седьмом Божьем дне - в котором и светила небесные уже существуют, и человек уже имеется с календарём и будильником, а этот день уже не одну тысячу лет продолжается. Так почему же те Божьи дни, когда ни человека, ни светил ещё не было, почему их надо считать равными именно 24 часам?!

Уверен, что всё это происки сатаны, который хочет одним ударов двух зайцев убить: чтобы верующие были необразованными, а образованные - неверующими. Но эта попытка номер два у него тоже не получится, как ранее не получилось с системой Коперника. Хотя, думаю, крови ещё попортит.

ЗЫ Привет охотникам за птеродактилями! 

http://www.invictory.org/forum/subject-13134-science.html  - это ссылка на тему "Научная вера" (здесь, в разделе "наука и вера"), где мы очень долго обсуждали эти 6 дней, особенно в конце. Кому интересно - можете глянуть

Понятно что воппросов здесь много, но... Вы же не можете отрицать что процесс творения описывается именно как времена суток:"вечер-утро,день первый, вечер-утро, день второй".

Так здесь понятно, что Бог сотворил смену суток. И воообще почему то описывается что Бог творил поэтапно днями, которые намеренно обозначаются "вечер и утро".

Не думаю что верить в теорию эволюции это "образованность".

Как известно, длительные промежутки времени (эпохи, периоды) необходимы сторонникам теории эволюции (дарвинизм) для обоснования (якобы) возможности макроэволюционных изменений (потому, что всем ясно как белый день - за короткий период макроэволюция произойти не может). В наши дни в среде христиан появилось много любителей смешивать Св.Писание с эволюционизмом или какими-то его положениями, дабы выглядеть модно в глазах ученых. Такие венегреты называются "теистическая эволюция" или "прогрессивное сотворение" - это логически, Богословски, и научно противоречивые модели. Есть книга "Вселенная в зеркале сотворения", автор - д-р в области естествознания Грейди Макмертри. В книге со ссылками на переводы очень хорошо и последовательно показано, что сотворение занимало 6 обычных суток. Рекомендую почитать всем, особенно любителям мешать огурцы с молоком

Полностью согласен. "Теистическая эволюция" это самая бредовая идея! Утверждать что Бог творил человека из обезьяны, это маразм...

оно всегда так бывает, когда в угоду какой-либо конъюнктуре начинают смешивать Св.Писание с какими-то человеческими или демоническими идеями. Получается интеллектуальное несварение с последующим поносом. Как когда-то филистимляне решили, что 1 бог (дагон) хорошо, а 2 - лучше - и внесли ковчег Завета в святилище своего дагона. В результате идол дагон был сначала уронен, а потом покрошен, а филистимляне начали маяться от наростов (некоторые исследователи говорят, что это был геморрой). Вот таким духовным и интеллектуальным геморроем страдают все, кто пытается, образно говоря, вносить ковчег завета Господня (т.е. Его слово) в храм дагона (т.е. в мирские мировоззрения). Есть вещи абсолютно несовместимые

 Необычность этих "дней", их неизвестная протяженность следует из того, что светила отделившие день от ночи в земном понимании,, как уже здесь писали, созданы только на ...четвертый день. А как определяете вы продолжительнось дня, если нет ни восхода, ни заката.... Да  и полдень не увидать - Солнца то ещё нет?

Я не мог найти верные слова. Вы это сделали!

Спасибо!

Каких суток! 24 земно-часОвых?

Про слово день - йом  - я уже сказал. И вы тоже отрицать то,  что переведено словом день, можно  считать и периодом вресмени неясной продолжительности - не  можете. Какое основание вы полагаете этому? "Если бы нужно было другое - было бы и написано так!" Но учтите, что писалось для всех! И для еврея полукочевника (современника Моисея), и для русского крепостного крестьянина, и для дворянина ...Митрофанушки....

То, что понятно мне и вам (хоть так, хоть так) им бы  не понятно было.  Если бы было написано:  "некий период времени"

Написано и переведено,  кстати, неплохо - вполне понятно всем, во все времена. А нам, детям ХХI века - нам  в науку надо поглядывать... Иногда хоть. У вас какое образование?  Законами Ньютона, очень христианина, надюсь пользуетесь? Они тоже божий нам подарок. Или e = mc2 ... это от сатаны?

 Если не было возможности точно оценить время, если нелзя было с людьми ...непонятками говорить, если Солнце  не всходило и не садилось, то как определить начало и конец периода в ...миллиарды лет?

Только известными им понятиеми -  "утро" и "вечер".

Гнилые слова есть кому отслеживать. Я не модераторов в виду имею. "Мне отмщение!..."

Вы спецально троллинг устраиваете? Специально подменяете суть совешенно другим, от рассуждений отвлекая, по другой дороге уводя?.

.Где здесь речь шла о каком-то эволюционизме?  Эволюционисты, объяснения как могла "случайно" сложиться молекуда ДНК в течении менее 4 млд.лет, если такое может произойти только раз в 159 млд. лет. - не хотят давать.

Это в ...10 раз больше, чем наша Вселенная существует. И она за такое время ..погибнет. Звёзды, дающие свет и тепло ...выгорят.. Это Теория вероятности говорит. Раздел математики. Науки такой...

Они даже не трогают тему, как  и откуда, при законе сохранения энергии, ex nihilo (из ничего), могла возникнуть  точка  массой (или энергией) равной массе всей Вселенной?

Это можно объяснить только находясь на позициях креационизма. Что Законы Вселенной устанавливает и отменяет Бог! И без Божьего провидения невозможно ничего в этом мире...

Так что вы, со своей критикой эволюционизма ...шли бы. ... в другой раздел. Это совсем иная тема.

а где вы увидели гнилые слова? в:

или:

?? Так и "несварение", и "понос" - слова вполне легальные, более понятный эквивалент медицинским терминам "диспепсия" и "диарея"

если вы сюда зашли пропагандировать всякие ереси, так тогда изучите историю этих ересей - когда и при каких обстоятельствах появились, как развивались и т.д.

ваша с Лентсом ересь про дни-эпохи неразрывно связана с эволюционизмом, и стала прогрессировать как раз в эпоху эво-учений - это вам для принятия к сведению.

Зачем же тогда по вашему Бог ввел эти понятия утро-вечер для определения дня, когда светил еще не было?

И еще, вы думаете Богу невозможно сотворить мир за несколько дней?

И почему когда Бог давал заповеди Моисею то употребил обычные дни для сравнения:

Как думаете, жертвы, приносимые до Христа - они не были разве прообразом Жертвы совершенной?

В Библии, да и во всём мире сём - всё сплошь прообразы. Даже наши собственные руки-ноги лишь прообразы духовных Сил Божьих, о коих сказано "Возвещу вам, что в руке Божией" или "в подножие ногам Бога нашего". Никто ведь не станет говорить, что Бог (Который есть дух) имеет руки-ноги, подобные человеческим - с костями и мясом в них. Хотя слова ведь те же самые употреблены, что о Его силах, что о человечьих конечностях.

В чём же Вы видите разницу в случае с днями? Неужели не сказано ясно, что дни Божьи никак не равны дням человеческим? Да и можно ли хоть что-то Божье сравнивать с человеческим? Хотя бы даже слова употреблялись при этом одни и те же, по причине того, что небесное мы видим лишь смутно и описывать вынуждены в привычных нам земных образах.

По сути вопроса: известно, что время течёт с различной скоростью в разных системах отсчёта. Лишь одна есть мера времени абсолютная для всей вселенной - движение света. Думаю, именно так и сказано в Библии: Бог создал свет, придал ему форму (отделив от тьмы), а так как свет постоянно в движении и, стало быть, приходит и уходит (ведь он не всюду был разлит, а имел границы отделения), то вот и получились вечер и утро.

Т.е. время абсолютное (какое Богу и пристало измерять) измеряется не вращением планеты, а движением света. О чём, собственно, Библия достаточно ясно и повествует.

Смену ЗЕМНЫХ суток Бог сотворил только на четвёртый день творения. Об этом совершенно ясно сказано: "И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы." (Быт1:16-18)

Так это и так известно всякому геологу-биологу-астроному и прочим "нехристям", что творение не сразу происходило.

Что касается Божьих "утр" и вечеров, то, как я понимаю, смысл их в том, что между днями творения были ещё периоды ночи, когда Бог делал как бы передышку.

Ну и здесь сразу смешно становится, если представлять себе, как Бог выбирает Себе, по московскому Ему или, скажем, по аляскинскому времени утро-вечер определять. Потому как когда в Москве утро, то на Аляске тот же час, но вечера. А ещё смешнее думать, что Бог нуждается в восьмичасовом сне.

Нет, не с костями и мясом, но имеет. Мы созданы по образу и подобию Его. И речь идет не о силе, а именно о том, что мы на Бога похожи.

Да уж... Организованный свет получился, утром пришел вечером ушел и так, пока солнце не появилось. Самостоятельный. Однако...

О как! Теория Коперника какое отношение к теории Дарвина имеет?

Или Вы настолько "образованы" что считаете, будто солнце вращается вокруг земли?

Их не Бог ввёл, а человек, записавший историю творения. Заметьте, что в книге Бытия речь не ведётся от первого лица: "сотворил Я небо и землю". Эта история записана как бы наблюдателем (очевидно имевшим видение), который, понятное дело, использовал привычные ему образы для описания невиданных явлений.

Бог мог и за наносекунду мир создать. Получается, что предполагаемая человеческая рабочая неделя - это некий компромисс для слабоверящих, но всё же как бы желающих казаться верующими: типа ну не мгновенно, конечно, но примерно как в сапожной мастерской "срок выполнения заказа - одна неделя". 

Думаю, творение в течение миллиардов лет выглядит ничуть не менее ошеломляюще величественным, чем творение за 144 часа.

Давид, Иисус и автор Послания Евреям были уверены, что седьмой день Божий длится "ныне". Как же тогда Вы говорите, что Божьи дни равны человеческим суткам?!

Мы подобны Богу. Но не равны Ему. Наши руки подобны рукам Божьим. Но не равны им. Наши дни подобны дням Божьим. Но не равны им.

Да, не беспорядочный, не бесформенный, а именно организованный! "И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."

Сравните с другим подобным отделением: "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так." (Быт 1:9) Нам известен смысл этого отделения: "давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли" (Пр8:29)

Думаю, что и свет не случайно и с замыслом был отделён от тьмы.

Вы попутали первичное и вторичное: "И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один."

Здесь сказано, что Бог слово "день" употребил как синоним слову "свет", а слово "ночь" - как синоним слову "тьма". Стало быть, "вечер" - просто название для ухода света, а "утро" - название прихода света.

Никаких часов, отмечающих "шесть часов вечера" не было, свет приходил и уходил, этим его движением время и измерялось.

уважаемый "креационист":
и был вечер и было утро: день первый.
слова "утро" и "вечер" вы тоже хотите отнести к категории "неопределенных отрезков"?
а что будете делать с растениями, сотворенными на третий день? какой "неопределенный" период времени они могли бы дожидаться солнца?
еще по поводу света: солнце - его источник на земле, это верно.

но разве это единственно возможный источник света?

как например на орбите выращивают растения? или в заполярье?

наконец, почитайте последнюю главу книги Откровение:

-

И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном,
ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

Как могло быть утро или вечер в первый день, если Солнце, которое и определяет эти состояния на Земле было сотворено только на 4-й день?

Отсюда следует, что первые три дня были гораздо длинее 24 часов, т.е. длительности современных суток на Земле. Возможно, это были миллионы лет Сотворения, ибо Господь Бог находится вне времени.

отсюда это не следует. следует другое - что источником света до 4-го дня было не солнце.

(причина и следствие - это категории логики, а не "красные словца" для пущей убедительности)

еще более странный вывод. почему именно "миллионы лет", а не милисекунды? ))

Если это было не Солнце, тогда это был Сириус - наверно?

Вот именно!

Потому что мы отталкиваемся от минимального периода указанного в Библии - один день,т.е 24 часа.

А вопрос темы влияет каким-либо образом на спасение, пребывание на Лозе?  Лишь бы заморочится...))))

звезды были сотворены в один день с солнцем. но прочитайте мой пост выше: Бог есть свет.

ну, это вы  себе решили так "отталкиваться".

к тому же в Бибили упоминается не только "один день" но и "один час" )))

на спасение также не влияют многие другие вопросы, однако же вы не брезгуете их обсуждать ))

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

(Иоан.5:46,47)

Я не ставлю себя на место Христа здесь, но если Он верил в достоверность писания то и я верю. Неважно кто писал слово Божье есть истина!!!

Нет, для оправдания каких то теорий. Например эволюции. Вам не знаю для чего нужно.

Я посмотрел в оригинале там в послании евреям  день означает - день, сутки.

4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.

(Евр.4:4)

А в этих стихах слово день(день, период времени)

одинаковое как к Божьим дням так и к человеческим:

9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. (Исх.20:9-11)

Я говорил только о том, что мы созданы по образу Божьему. Внешне мы на Него похожи, мы Его образ. Но конечно не равны. Мы же люди.

А потом что произошло со светом, когда солнце Господь повесил?

есть еще меньше:

"и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной."

Это ж про какие Вы вопросы, что использовали слово "брезговать"?)))

да ладно, не заморачивайтесь )))