люди в пасторском составе перестали быть братьями????

Мир вам.

А что в этом есть мысль. Благослови вас Бог.

Нет, люди в церкви перестали быть царственным священством.

Каждый народ достоин своего царя.

Есть много хороших братьев в пасторском составе. Общая концепция не нравится.

а что именно не нравится?

Бред!

"Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого." (Деян 2:44-45) Безусловно, они имели общую недвижимость. А полученные церковью деньги прежде всего тратились на собственные нужды членов церкви, а уж излишки раздавались нищим.

Авторитарное правление, Деление на Служителей и прихожан, использование писания для получения денег, неточности в учении.

Также и младшие, повинуйтесь пастырям

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению

Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

потому что буква убивает, а дух животворит

ЕСли смотреть тупо и поверхностно, то Вы апсолютно правы.

И это еще больше будет приводить в уныние всех *Странников3*

Ничего! Я уверен в их моральноустойчивости! 

А в случае чего они ведь всегда могут подвергнуть меня острому отторжению 

Странник, в Вас я вижу устремления новых мехов, которые уже вообще назревают в церкви. Недавно Бог открыл стихи, где Он сказал, что разделит верующих на новые и старые мехи. все это уже в начале процесса. Так вот. Вам будет тяжело быть с ветхими, если Вы уже начали закващиваться новым от Бога. И вкакой-то момент Вы сделает свой выбор. Но это нужно сделать вовремя. Думаю, что здесь Вам уже особо нечего искать, на форуме, по этому вопросу. У каждого есть вопросы, на которые должен отвечать только Бог. Вот ваш вопрос из этой категории. Моей подруге Бог дал сон-откровение, как церковь демонизирована, бесов показал, которые стоят над пастором, над его сыном, над церковью. Показал, чтобы она ушла из проблемной общины, похожей на секту по делам... И ведет дальше Сам. У нее все хорошо. Что Бог покажет вам мы не знаем. И лучше не принимайте советы людей, где вам быть. Разве что свидетельства, как Бог отвечал в таких ситуациях! Как они ответы Бога получали. Зачем вам двигаться по советам человека?

Которые называют себя апостолами, а они не таковы.

Один у вас учитель- Христос, а вы все братья.

Вы охотно терпите когда кто вас обирает.

Не искажая слова Божия...представляем себя совести всякого человека..

Странник 3,а если руководству церкви честно сказать, что вас беспокоит,как вы думаете,какая будет реакция?Может, не отлучат сразу, а объяснят, может , Вы чего-то недопонимаете в их руководстве?

Примите мой совет, оставайтесь на этом месте ради прозрения остальных.

Смело говорите пастору о все Ваших несгласия и инакомыслиях.

Вы в ответе перед Богом за тех людей, которые Вас окружают.

Включая этот форум.

Брат, это называется брать на себя то, что Бог вообще не поручал... И это то, о чем Вам уже говорили... Если Бог поручает кому-то такую отвественнось (отвечать за группы...) Сам, то человек это четко знает, как знали Моисей, Гедеон и другие. Бог об этом говорит каждому так, чтоб он мог услышать и дать ответ Богу. А если человеку это не сказано, то это называется похоже на самозванство. " Я вам должен говорить, хотя Иисус мне сего не поручал". Т.е. Бог не наделил человеа влиянием на эти группы. И именно поэтому Бог в этом не участвует, а оскверненная совесть или греховная натура. Это разрушает дела Божьи. И вредит Телу.

Не нужно говрит  брату, что он отвечает за кого-то. Он сам это должен знать от Бога.

У нас освобождали одну сестру, которая постоянно многих учила "по поручению Бога". Хотя Бог ей этого не поручал. Было много конфликтов в ее делах. В ней был бес. И он вышел только после ее отречения и покаяния.  Она долго каяться не хотела. Все не верила, что Бог ей не поручал столь многих дел. На тот момент в ней было много бесов. Как вы думает, может демонически зависимый многим служить одновременно, в душепопечении и наставлении по всем вопросам... Понятно,что сатана использовал ее гордость и плоть, чтобы вредить верующим...

Бог редко выдает поручения.
Я Вам говорю как учит Его учение, что бы наблюдали друг за другом, что бы не возник горький корень и т. д.

В баптистах бесов не бывает, так как они их выгонять не умеют :))

А почему ты сам не последовал своему совету ?

 Это учение о Божьем персональном поручении , выдумка диавола.

Для того что бы не выполняли учение Христа, а ждали посказку от духа или пророка. Особенно этим грешат пятидесятники.

Ну как же я не последовал. Меня просто вынесли, вот и *Странника 3 * вынесут если будет следовать учению Христа.

В построении этой фразы - попытка свалить свою вину на других. А нужно говорить так : "Я не смог говорить в духе кротости и любви и меня вынесли".

Да нет же мог.

Просто я хотел по писанию услышать, что скажет церковь.

Но Вы тут уже писали, что мало тех кто бы мог в церкви подать свой голос за правду.

Вот я побуждал добровольцев,
Но пастору этого не хотелось, а пересиливать пастора никто не хотел, вот и была дана команда на Вынос тела.

Некоторые вещи я говорил, уже не хочется надоедать. По другим надо подумать. Идея не плохая.

Что-то я видно пропустил.

Разве баптисты уже стали принимать дары Духа Святого и верить в изгнание бесов христианами?

Ресторер, как там дела у баптистов, они уже принимают крещение Духом Святым?

Если пастор "Гоняет" и "выгоняет" всех кто не так думает как он, то придёт время когда он сам изменит мнение и "выгонит" сам себя..если не в этом веке то в будущем. Я встречала таких пасторов...уча одному вдруг объявляют что они ошибались...а столько лет прошло и столько разбитых сердец...а если не дают преломление тому кто не из их конфесии - придёте на суд..а Иисус скажет - тут  нет вашей и никакой конфессии, преломление не дам. как вы поступали с ближним так и я поступлю с вами..и это будет справедливо.

Я очень много смотрю Емануил Ти Ви где изгоняют бесов из пасторов. Одержимый человек может служить Богу. То есть бес будет всегда препятствовать пастору, ненавидеть за служение Богу...но в Божьих делах он арестован хоть и в теле. То есть он вредит по плотски но не духовно. Вызовет грозу, чтоб пастор не улетел на служение, даст ему гнев, даст болезнь...но Дух пастора в руке Божьей.

Есть разные уровни зависимости. Зависимые не могут служить в большом служении, пока не освободятся. И Бог никогда не поручает служение пастора зависимому. Это "радости"  непослушания Богу, когда не понимали, что должно быть служение освобождения, и люди, вообще не изгоняющие, назывались пасторами.  Какие они пастора с бесами внутри? Они сами должны быть свободны, прежде чем начнут изгонять из других. Прежде чем пасти других. А кто не изгоняет и называется пастором,  вообще не исполняет служения Христа, и быть пастором вообще не может. Он не способен вести народ в свободу, будучи сам связан. Он не способен служить всякому нуждающемуся. Благовестие, исцеление и освобождение необходимые служения в церкви. Без этого это вообще не церковь, а просто самозванство.

Причем здесь баптисты. Речь о них не шла. Кроме них еще методисты и другие не служат в освобождении...

Если пастор не может элементарно изгнать беса, или не считает нужным, Бог все равно заберет из такой общины зависимых, чтобы им послужили в освобождении. Сейчас, когда церковь уже служит в освобождении прошло время для плотских пасторов, не имеющих дела с бесами. Я пишу о нашем времени. Что было 100 лет назад, не будем брать. Когда есть откровения в Теле, Бог спросит со всех пасторов, почему они отбрасывают некоторые Божьи откровения и ходят в том, в чем хотят. Бог учит все Тело, и дает откровения всему Телу. А то, что некоторые глухие, это их проблема... Это фундаментальные истины, в которых нельзя заблуждаться.  Имею в виду то, что должно сопровождать уверовавших, Марка 16 гл... Это не то, что может подождать, пока кто-то проснется... А кого не сопровождает, то может еще не уверовали, чтобы это все получить...

Я согласна. Именно поэтому ходить туда и не охото..а они приходят и осуждают что к ним не идёшь..сами же ослеплены. А я сперва задам вопрос - а вы бесов изгоняете как иисус, исцеляете как иисус и его ученики, если нет, то это не церковь Христа..Это так...слышим звон да не знаем где он...Пророков нет, языков нет, откровений нет... у них считается, если пришёл к Богу то все проблемы и одержимости ушли.. Чё то на практике я этого не вижу.. Некоторые говорят - да я ещё хуже стала, злая такая стала...кажется убью кого-нибудь. Это члены этой церкви..Да разве приведёшь туда нуждающего? К Богу то привести можно, а вот в тело Его уже нет, потому что его нет. Если даже свои своих гонят и преломление не дают, вы не нашего стада..Смешно.и больно.

Ух, так и хочется вам сказать что-то...............

С этого бы и начинали....... Простите, что "моралей" начитала......

Вот не пойму уж мужиков-служителей..... Нормально чувствуют себя и "при деле" только тогда, когда находятся в четырёх стенах, видят перед собой полусонную публику, чтоб не свалится от переполняющего грудь вдохновения держатся за кафедры и когда не потеряли сан "Здравия и его величества - помазаннейшего пастыря...." Разве только в "своей каше варится", т.е. только в знакомых обществах и зданиях с громким названием "Дом сей домом молитвы наречётся...", Бог заповедал нам????? А тем, кто вне этих стен, вне этих громких названий......? Не хочется пачкатся о них или не престижно? В мире столько людей ищущих Бога и о них почти никому нет дела..... На улицу выходите, свежего дуновения Божьего глотните, увидьте среди толпы тех к кому протянута рука Божья.... Тогда и скучно не будет и "авось!!!!!" все устаревшие церковные структыры и стереотипы своей новизной сломать сможете....

Существует одна неизменная истина - "От себя самого.. ты никуда не уйдёшь"..((

Поверьте, наблюдая уже не один год за подобными "разочароваными" и видя их последующую жизнь.. из них только маленькая толика, истинно столкнувшаяся с действительно проблематичным руководством.. Остальные, это по сути люди с различными внутренними проблемами, вплоть до наследственых проклятий и порабощения бесами.. Которым просто не сумели послужить в их общине. От-того, что или не умели и не знали как.. или-же из-за нежелания самого "разочарованого".. И таковы, сорвавшись раз из места где родились Свыше, шарятся теперь по различным собраниям.. и самое знаменательное то, что у них и там, точно такие-же "проблемы" и "разочарование" в руководстве церкви.. И  если таковы не ушли вообще в мир.. то в альтернативе присоединяются к ПЦ, где они чувствуют себя свободно, так как вообщем-то ни им никто ничего не должен, ни они ничего и никому не должны.. И только временами, некая искорка тоски по прошлом, напоминает им о былом и славном.. Но как обычно, гордость и обида.. или вообще бес, застилает все это воспоминание, чувством обиды и осуждения.. Вот неделю назад, один такой "разочарованный", на моих глазах ушёл в ислам.. В руководстве его церкви, я проблем не наблюдаю.. а вот в нем, заметил ещё лет четыре назад..((

Простите, ни о ком лично не сужу, и никого не собираюсь осуждать.. Бог всем - Судья..! Поверьте, это мысли вслух, из личного христианского опыта..

С уважением ко всем..

Я, например, вижу совсем другую картину:

Множество "разочарованных" в руководстве сидят годами на церковных скамьях и депрессируют. Боятся слова сказать, боятся поискать другую церковь (бо настрашили карой Божьей и атаками дьявола).

Их вид настолько жалкий и убогий, что прям выть хочется, глядя на них.

Где-то год назад муж моей знакомой повесился. Был администратором в церкви, служителем... Часто был несогласен с вышестоящими, разочарован больше других, так как был ближе других к руководству.

По мне, лучше бы он ушел в православие, но остался жить и воспитывать своих детишек, чем вот так вот...

"Кому что, а дурню гнилки" - народная пословица.