В библии много свидетельств, как Бог Сам направляет людей во Своей воле. Почему сейчас верующие во многом привыкают советоваться по жизненно важным вопросам,  в случаях, когда никто, кроме Бога, им не ответит истину. И вобщем-то в этом случает люди вообще должны молчать. Истина-Иисус. Вот что он Вам откроет, то и делайте. Кто имеет полномочия сказать:уйди или останься... А то как бы не принять в себя порцию человеческого, что потом станет частью Вашей, и помешает Вам услышать волю Бога. Пройдите этот путь наедине с Богом, к тому же Вы сможете вырасти и приобрести больше навыка в хождении с Ним. И вообще не будете зависеть от мнения людей в таких ситуациях. Вам будет открывать Сам Бог. Это с точки зрения НЗ и библии самый здоровый подход. Бог Сам ведет каждого... Когда решают другие такие вопросы, это называется контроль и манипуляция. Можно посоветовать быть здравомыслящим и т.п., но это не совет для Вас. А предостережение. А ответ Ваш во Христе сокрыт. И ключ у Вас одного!

Ну вот взять меня, к примеру. Три года как не хожу в неопятидесятническую-харизматическую орг. после 14 лет ее посещения. Ровным счетом ниче не изменилось. В мир не ушел, к какой либо другой рел. орг. не присоединился, ибо после рабства свобода стала дороже. Общаюсь с бывшими собратьями вполне нормально, но если начнут учить и давить в своем сектантском духе - могу и далеко послать. Никакой тоски и настольгии не испытываю совершенно. Жаль потерянные годы в этой мути. Но видимо надо было пройти через это.

И бесов ганяют и крещение Духом Святым принимают, вот только болтовня на языках не есть признак рождения свыше или крещения Духом.

Самому противно такое!  Я за откровение и помазание в слове!!! Лучше 15 мин настоящего, хлеба с небес, чем 1,5 часа жевать откровение из калэджа. Посему и бунтую! 

Странник, она ведь Вас имела ввиду, а не тех, против кого вы бунтуете (как я поняла). Так что берите настоящий 15-минутный помазанный хлеб и айда на улицу людям раздавать его 

А может проблема в "руководствах"церкви,а не в этих людях?Ведь если быть чесным, проблемы с так называемым "руководством" практически везде одинаковы,т.к тех кто следует Истине всегда меньше,а тех,кто устанавливает свои правила,строит свои империи,свои уставы и заповеди-таких больше или не так?Много ли таких церквей как Первоапостольская,где Глава Церкви-Христос,а не пастор???Вот и подумайте...

К сожалению, у нас отсутствует исcкуcтво исповеди. Мне важно "посмотреть" на себя со стороны, оставаясь ником. Решение буду принимать сам )))

Вы переманиваете в евангелисты. Люблю и буду свидетельствовать. А чем в собрании заниматься?

Да-а.. Вот от таких вот "гнилок" из народных пословиц.. у многих уже оскомина.. А -

Благословений..

Простите меня великодушно.. но я так понимаю, что у вас и в - "неопятидесятнической-харизматической орг. после 14 лет" - тоже ниче никогда не изменялось и даже не пыталось..

И вы уверенны в том, что всё это.. вас оправдает в присутсвии Господа, пред Престолом Суда..?!

P.S. Очень рекомендую вам О-ц Сергий, Галя™, Restorer, Саше Синицину-(Прямой) и др. подобным уверенным в том, что они легко оправдаются пред Господом  своими "вескими аргументами".. скачать и прослушать аудио-постановку - АФФАБЕЛЬ..

С уважением..

Asher, ну шо ж вы так реагируете, а?  Воюет с бесами, воюет, а толку никакого... Как видел их, так и продолжает видеть. От бедолага...

я не удивляюсь..жалко его..когда человек один в своём горе сатана тут как тут а были бы смельчаки поддержали бы и всё было бы нормально.

Мне чувствуется, что, то, что Бог показал Рику Джойнеру относительно клетки церковной - истина. Нельзя сидеть в этой клетке и консервироваться. Духовный человек должен расти. А пастора - из них и одержимых много. Плохо когда в церкви нет истинных пророков - вот где такие пастора сеют гниль. За 15 лет в одной церкви в деревне пришёл 1 человек, в другой - около 5, и то потому что город. Это церковь Христа? Сомневаюсь. Это муки, которые терпит от таких вот Христос.

Галя, а какая была конкретно причина так поступить у вашего знакомого?

А чего же вы так реагируете..?  Вы ведь не воюете с бесами, у вас же с ними - Женевская конвенция...

Вам-то что толку из-того, что я вижу а что нет..? Ведь вы же хоть видите, хоть не видите, всё одно - одни белочки в бесболочках..))

Да и не от бесов-то оскомина.. Бесы в этом плане намного логичней и предсказуемы, чем многие эти.. по-вашему - "гнилки" из народных притч..((

А вот этот ваш - "муж знакомой".. видать явно повесился и-за белочек в бесболочках.. Если конечно в действительности его эти.. "вышестоящие".. в жертву Баалу-Молоху не принесли, сокрыв истинный мотив верёвкой с петлей.. И вот эти белочки-милашки видать, его-то на дерево и позвали..  Нет, нет.. не бесы, речь не о них.. а именно - белочки в бесболочках.. А потом ещё и удивлённо восклицали: - "Вот это дал..! Во дают христиане..! Такое даже нам в голову-бы не пришло!"

Одно только печально, что теперь-то этот ваш знакомый "гостит" явно у настоящих бесов..((

Думаю так.

Потому-то он, вырвавшись из такой вот "клетки" и вступил в масонский Орден..? Я так понимаю..?

Обязательно! Только это в 99,9% зависит от самого желающего расти.. и лишь 0,1, от примера и мотивации пастора. Желание.. даже Бог не может дать..))

Ну-у, одержимый не может быть христианином.. Это вы уже загнули..))

Вот с этим я согласен.. Сюда думаю, ещё нужно добавить - Дар Различения и Дар Мудрости..

Вообще-то, насколько я понимаю процесс приплода и то чему учит Иисус.. то плодятся именно - овцы, а не пастухи.. Или у вас все наоборот..?

Думаю, это Он уже перетерпел ещё 2000 лет назад.. Сейчас у Него совсем иная задача..!

С уважением..

Человек то будет расти при желании но уже вне конфессии.

Это я не загибала, это 100 процентная правда. ПРимеров уйма.

А я про овец и говорю.

ОН терпел претерпел и терпит не смотря на вид задачи. Цель Его всегда одна.

Речь, видимо, не о масонском ордене, а о мальтийском? Впрочем, в представлении протестанта все католики - масоны. Как, впрочем, и в представлении католиков все протестанты тоже масоны. 

А зачем тогда вообще нужны пастыри, если их пример не нужен?

но одержимый может прикидываться христианином )))

"...они снова распинают в себе Сына Божия..." (Евр 6:6)

Нашла один документ на английском. То есть вы правы. Рик Джойнер рыцарь. И Кеннет Коупленд и Хейген. Печально слышать. Но не удивительно. Они провозглашают себя христианской миссией. Уху...понятно...Сбылось то что сам Джойнер и писал.. Ещё тогда когда его читала мне в сердце кто-то сказал что он не устоит. Теперь я вижу. Он заблукал так сказать..печально.http://www.seekgod.ca/nonew.htm  Самое интересное что туда в эти сообщества масонов и илюминатов входят лидеры разных конфессий. и баптисты и методисты и т д. Так что именно поэтому у Бога на небе нет конфессий.

И что такого? Да, его приняли в международную католическую организацию, признанную ООН и имеющую официальные дипломатические отношения со многими странами, включая Россию. Но он же не стал от этого католиком? (Хотя даже если бы стал, неужели католики - антихристы?)

Как Вы нашли этот сайт? Знаете ли Вы, кому он принадлежит? Интересовались репутацией создателей этого сайта?

Может быть попробовать самому стать пастором?

чтобы было отвращение к самому себе?

Зачем же отвращение? Он же будет делать всё по-совести и как считает правильным.

католическое верховенство принадлежит масонству это давно известно России. А при чём тут стал он католиком или нет. Речь не о конфессиях а о масонстве, тех, кто в сделке с сатаной.

Р.Джойнер в "магистрах" Мальтийского ордена. А все ордена, под официальным и неофициальным управлением масонов..

Чуть истории: "В 1797 году российский царь Павел I, рассчитывая использовать мальтийских рыцарей в борьбе с Францией и Турцией, заключил с ним конвенцию и учредил в России великое приорство ордена (существовало до 1917 г.). В 1798 году, после захвата Мальты Наполеоном, Павел I был избран Великим магистром".

А у вас овощи тоже растут вне огорода..? Ах да.. глупый вопрос..))

Но также и христианин, не может расти вне церкви.. А те кто пытается, вырасти вне церкви.. очень скоро превращаются, также как и овощи вне огорода.. в что-то неудобовразумимое, духовно перерождённое, дикое, горькое  и вообще непригодное ни к чему.. Точнее.. Господь содержит Тело а не "блуждающие члены". О таких написанно, что - "..засохнет; а таких собирают и бросают в огонь, и они сгорают".

Одержим - это "связан" демоном, что умственно что физически.. Они-же что, типа Дауна.. или же такие как Гадаринец из Евангелия..? Ведь таких пасторов явно нет.. Потому и загнули..((

Ошибаетесь.. Иисус не терпит а - сидит на Троне.. А вот мы терпим и очень часто именно самых себя.. Вот потому нам и написанно, если хотим спастись - "вникай в себя и в учение.. занимайся сим постоянно" (1Тим.4:16)  Но некоторые постоянно вникают только в других.. И вопрос в том, спасены ли таковы "вникатели"..?! Большое сомнение!

Хотя если о издевательстве над Его Церковью и Словом.. так действительно Он терпит.. но не до бесконечности..

Но я не писал, что пример пастора не нужен.. а написал, что пример пастора влияет на людей лишь отчасти.. Но в остальном.. всё зависит от решения, желания и поставленных приоритетов.

Точно также, как и пациент психо-неврологической клиники - главврачем..))

..потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.(1Пет.3:18-22)

С уважением..

Уважаемый, я говорю не о церкви а о конфессии, вы хоть разницу в словах находите?

Вы так говорите только потому что их не встречали. одержимых сатаной пасторов. зайдите на сайт емануил ти ви где идёт живая трансляция изгнания бесов, если английский конечно знаете.

Вы о каких то всё время не совместимых вещах говорите, извините но на ваши посты отвечать нет смысла.

Странным языком сестра, вы выражаете свои мысли.. Почему-то у вас конфессия и церковь разделены.. Я так понимаю..? Странно..! Церковь и конфессия не отделимы. Как можно принадлежать к церкви, которая не принадлежит ни к какой конфессии..?!

Далее.. Пастора у вас одержимые сатаной..??!

Хм-м..! И откуда такие познания..? Ведь ни сатана, ни падшие ангелы.. никогда не живут в человеке и даже не претендуют на это.. Они-же тип - мироправители и поднебесные духи злобы - (Еф.6:12).. У них-то есть свои духовные тела.. да и гордость сатаны, не позволит ему опуститься до такого уровня - войти в тело какого-то человека.. Он если и присутсвует на своих мессах, так присутствует лично.. а не в теле жреца.. А значит, вы что-то спутали дорогая.. видать что-то тип.. со злыми духами.. Вот эти существа без тел.. и чтобы существовать как личности, им нужно именно тело.. и даже свинное, если нет выбора.. И если ваши пастора, одержимы этими духами, то они явно должны жить в гробах-(кладбищах), орать ужастным ревом, калечить себя, разрывать цепи и т.д. И если даже временами, они смогут говорит логично и внятно.. то интересно кто-же будет их слушать, а тем более быть под их руководством..?! Подобные "пастора" находятся только в спец-клиниках, в спец-палатах с железной дверью..

Где логичность в ваших мыслях..? А вы ещё мне пишете -

..??