Пастора из КК???? Это что, ПБ в КК переименовали? Ну хоть своими именами все назвали. :-D
Пастора из КК???? Это что, ПБ в КК переименовали? Ну хоть своими именами все назвали. :-D
Я "угнал". :) Но, точнее не угнал, а создал отдельную тему, чтобы показать другую сторону. А то уже как-только не поливают грязью предпринимателей. А правда в том, что и христиане предприниматели и христиане рабочие - одинаковы. К тому же есть и хорошие и плохие примеры.
Вот в другой теме пишут, что христиане-миллионеры есть в основном только в банковской сфере и в сфере инвестиций, так как используют церковный ресурс. Сидим с братом в кафе, рассказываю ему об этом. Посмеялись. Хоть парочку миллионеров-христиан бы найти. Любых. :)
Есть такая в народе устновка: предприниматель - это ворюга, ушлый человек, притесняет простых людей, из-за него все люди бедные и т.д.
Олег Тиньков.
"... я мечтаю,что ещё при моей жизни, ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, бизнесмены стали элитой общества,чтобы на центральных каналах их не превращали в клоунов и уголовников.Чтобы "НАРОДУ" объясняли, что предприниматели,это люди,которые двигают прогресс и страну вперед, и что именно они, а не государство создают рабочие места и платят зарплаты сотрудникам.Они делают добавленную стоимость и улучшают жизнь людей.Чтобы у Ивана Урганта вечером были не только Безруковы, но и Касперские и Галицкие.Чтобы некрологи читались со всех мест не только по Гурченко и Пороховщикову ( земля им пухом!), но и по Кириллу Рогозину и других великих предпринимателях.Чтобы нас награждали в Кремле, не по принципу вылизывания властям,а по реальным делам.I have a dream!....."
Основатели торговой сети ALDI, правда у меня к ним большой вопрос, как всплыли условия труда в их филиалах. Также, хозяин обувной сети Deichmann. Те же вопросы, плюс его трудоваяполитика в странах третьего мира, где его обувь шьют. Но, думаю, есть и приличные. В списке известных богачей точно найдутся христиане, но мы, наверное, не знаем, что они христианами являются
В вашем скромном списке нет миллионеров-банкиров, но есть производственники, торговцы. То есть те, кто изготавливают и продают реальный товар. Вот откуда Alicoc взял статистику про христиан-миллионеров в банковской и инвестиционной сфере? Откуда плодятся все эти мифы?
Вот и я про то. Так что это не верно катить бочку только на работодателей или только на рабочих.
Так на кого же катить будем эту бочку???
Мир был бы лучше, если бы каждый катил бочку только на себя. :)
а это правильно или нет, как считаете? я имею в виду, христианину зарабатывать деньги на финансовом посредничестве. так сказать, "реального продукта" ведь и нет.
Я не против катить бочку на себя. Особенно если в этой бочке что-нибудь полезное.
бочка набитая бабосами! "катись, катись на меня, родная!"
Деньги - это такой же продукт, как и колбаса. А услуги по получению "колбасы" на выгодных условиях - вполне востребованы. Нужно же как-то уметь сохранить деньги обогнав инфляцию.
Такую бочку и на других тогда катите. Будете делать доброе дело. :)
Кстати, последнее время эти алдисты сильно набирают обороты здесь, в Австралии. Они долгое время были не популярны, имели один магазинчик на отшибе, но прследнии года три сильно разрослись и люди толпами пошли туда.
А что касается бизнесменов и наёмных работников, то смешно читать, когда предкновением в деле являюся какие-то религиозные пристрастия :))) Не могу себе представить, что я - бизнесмен, а мне диктуют условия мои наёмные работники, во главе с лидером общины :))) Даааа, далеко мой бизнес уйдёт :)))
Это интересный вопрос. По Библии, давать деньги в рост в принципе не совсем правильно. Но интересно, что Кальвин широко продвигал идею того, что христиане должны заниматься банковским делом, давая в рост и получая с этого проценты. Не помню, где об этом читала, в какой-то из биографий.
Предкновением являются не религиозные пристрастия, а поведения, прикрываемое какими-то христианскими лозунгами и даже местами из Библии, вырванными из контекста. И это не смешно, а печально.
Они по всему миру набирают обороты. Но как посмотришь на условия труда, особенно тех, кто их Sonderangebote (специальные предложения) изготавливает, то больно становится и стыдно, потому что в Германии они афишируют себя как христиане, выступаютна христианских ток-шоу и евангелизациях, пишут христианские книжки. Алдисты нет, не знаю, кто у них еще из братьев жив остался, но в других торговых сетях есть такое. И для меня непостижимо. Потому что, нарушения законов о труде скрыть уже не возможно, так повально во всех филиалах, а твердят одно: "Мы об этом ничего не знаем, это не политика предприятия". А бывшие говорят, что их специально обучали, как нарушать законы, их не нарушая., и ушли они, потому что методы не совместимы с их совестью. А потом большая евангелизщация и на тебе: главный шеф стоит на сцене и рассказывает, какой он христианин и как ему Бог помог, а продавщицам на жизнь не хватает и если у них ребенок заболел, то можно с 90% вероятностью сказать, что уволят из-за мелочи. Про изготовленные в третьих странах продукты вообще молчу.
А у меня был такой случай давно еще когда риэлтором работал. Сдал сестре квартиру, пришел ее сын наркобухарь и давай квартирантов выгонять и двери вышибать, те вломили ему пелюлей, она пошла в милицию и накатала заяву. Люди внесли за первый и последний месяц а хозяйка (сестра) уже их потратила. Говорит мне дай денег людям отдам а потом когда сдам квартиру и тебе отдам. Я дал. Потом прошу вернуть при здаче квартиры а она мне говорит: Мне милиция сказала тебе ничего не отдавать :). Даже вот так бывает в церкви !
В церкви много чего бывает, поэтому расслабляться не стоит.
вот поэтому я предпочитаю работать на гос работе, где хоть как-то соблюдаются человеческие условия труда и заодно трудовое законодательство...в рабы то идти не хочется...пусть зарплата будет меньше чем например могла бы получать в ком структуре, зато никто не турнет во время больничного и прочего...устраивалась как-то в ком банк на работу и мне сразу сказали написать 2 заявления на увольнение с подписью без даты...первое при больничном более 2 недель, второе если надумаю уйти в декрет...Посмотрела на них и отказалась идти к ним...в прошлом году так получилось что на больничном почти 2 мес была, я что придумала это? мне скучно было и вот решила заболеть?...вся "заначка ушла" на лечение...и вот в такой бы ситуации работая в ком банке я бы с легкостью потеряла работу...
законодательство само по себе, а они сами по себе...
знаете, работающие христиане-далеко не самое плохое, гораздо хуже работающие декретчицы, или женщины с детьми младше 3 лет, матери детей-инвалидов-это вообще кошмар, наказать их ни за что нельзя, уволить нельзя, понизить в должности нельзя, ведут себя нагло и по-хамски, могут прийти на работу пьяными, постоянно опаздывают, работают плохо.Зря государство пораздаривало такие абсолютно незаслуженные льготы за счёт работодателя
ну да...постоянно матери с маленькими деитьми пьяными приходят...
скажите, а ребенок-инвалид это не ужас и горе?
оплата идет за счет соцстраха вообще-то...если инвалид работает то налогов меньше...
а воообще цензурных слов нет на таких "работодателей"...
так почему из-за это ужас и горе должен быть ужасом и горем для теряющего прибыль и недополучающего доход предприятия
вы возможно, живёте в России, на Украине немного по-иному
из-за одной такой неувольняемой мамаши-бухгалтера предприятие несколько раз оштрафовала налоговая, а другие люди вынуждены выполнять за неё её работу
не боитесь оказаться на месте того человека?
на украине
знаете, самый лучший доход для предприятия это когда на нем работают рабы...
отработали, выкинули и не заплатили...
В Германии такое наблюдается практически всюду. Потому совершенно неважно, кто хозяин по идеологическим взглядам. На паршивую овцу можно всюду напороться. То что творится, например, в Алди творится и во многих других дискаунтерах. В принципе, когда в Германии устраиваешься на работу, берешь кота в мешке. Не знаешь, что выйдет.
Вон, муж мой устроился на работу, первые полгода, вроде нормально. А потом фирма слилась с другой. Новый шеф - нехристианин - такое устроил: 16 часов в день 6 дней в неделю работал, оплачивали максимум 12 часов, в отпуск ни разу за два года не отпустили ... Короче по полной все параграфы преступили. До сих пор жалею, что он тогда в суд не подал, наверное, многотысячную компенсацию ему бы выплатили, дажде без адвоката. Графика работы и т.н. рабочего счета было бы достаточно как доказательства. Сейчас работает в другой. там два шефа: отец - христианин и сын - нехристианин. Так отец очень по-людски с рабочими обходится, пока те нормально работают. если же кто от работы увиливает - то берегись. Сын еще не понял, что значит по-людски к работникам относится, потому бывают сильные перекосы, но надеюсь, что он от отца научится
Очень хорошая тема в целом. Её нужно развить.
Хотел бы попросить всех в своих рассуждениях отталкиваться не от своего опыта в первую очередь, а от того, что Библия говорит и, в частности, о том что значит быть христианином. Потому как в названии темы есть аж два таких слова
Иакова 2:18
"Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. "
А как вы ещё хотите определить верующий ли это человек, которого вы взяли на работу? Читайте Библию и ей руководствуйтесь. Например, об Иосифе. Он был хорошим работником и работодателем.
Можно было бы начать тему с перечня заблуждений о том, кто такой христианин.
Христиаинин - это человек, который:
1. Ходит в церковь.
2. Родственник пастора.
3. Служит в церкви.
4. На служении всегда хорошо выглядит, всем улыбается.
5. Имеет хорошие рекомендации от пастора и служителей.
6. Хорошо смотрится на сцене, красноречиво проповедует.
Много ещё можно пунктов написать, но думаю всем понятно о чём речь.
У меня вопрос ко всем. Где в Библии написано о том, что церковь - это два часа в неделю в здании проповедник в костюме за кафедрой проповедует собранию людей? Я нет, ничего такого не находил.
Это можно назвать проповедью, но не церковью. Да, в церкви нужны проповеди, но это только часть церкви. А где остальное время из жизни людей? Куда выкинули?
Проще поулыбаться два часа в неделю своим братьям и сёстрам и назвать это любовью, чем жить вместе и работать.
Деяния 2
"42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. "
Деяния 4
"32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. "
Предлагаю ответить на несколько вопросов?
1. Как могут быть прилагаемы спасаемые к церкви ежедневно, которая собирается раз в неделю?
2. Как можно удержать новообращённых в церкви, которые с верующими пару часов в неделю, а всё остальное время заквашиваются (ну, или "квасят") с мирскими, работая в мирском бизнесе? Столько ли времени нужно уделять младенцу? Или проще сразу выгнать из церкви, чтобы не возиться?
3. Как можно решить проблему определения приоритетов - служение или работа?
4. Чем нужно жертвовать: семьёй, работой или служением? Ведь на всё времени не хватит.
5. Как можно явить любовь к братьям и сёстрам избегая трудностей?
7. Если Иосиф рисковал жизнью не поклонившись фараону и показал пример, то можете ли вы назвать себя призванным к бизнесу, если боитесь конфликтов с духовным руководством церкви? Может ваш пастор прав и вы не на своём месте, если не готовы платить цену?
Глеб Спиваков вышел из ПБ, хотя большинство директоров салонов Нугабест было из ПБ. Это был риск развала бизнеса. Многие директора и консультанты Нугабест и сейчас в ПБ. Хотя отношение к лидерам вышедшим из ПБ крайне негативно со стороны ПБ. Но
Притчи 16:7 "Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним."
Когда вы идёте за Богом, то это не тот путь на котором о вас все говорят хорошо, поэтому конфликты неизбежны. Что вы выберете: сидеть в срахе перед возможными конфликтами или смело делать свою работу, которую вам дал Бог.
Влад, вы ошиблись темой. Здесь о взаимоотношениях работников и хозяев-христиан. О церквах много открытых тем, или заведите свою.
Глеб вышел вообще из рамок церковных. многие пастора говорят что он отвращает народ от церкви. Но это не так. И покаялся он у пятидесятников если я не ошибыюсь. С Глебом тогда все пастора имели дело( и в Бинго Ледяев проповедовал) потому что он первый из больших бизнесменов которые покаялись. На данный момент он проповедует в рынке, бизнесе (как он сам говорит), использует шоу, музыку, интернет, различные проэкты которые денег для него стоят. Он мыслит глобально и думает о пришествии Христа. Поэтому и нужно объединятся в свою систему и экономику. мотому что мир это сорняк . если вырывать сорняки то и пшеница попадет под уничтожение. ( со слов Христа).
Как это выглядит на практике?