Это Вы так называете, чем и ошибаетесь. Вам знакомо поняте "голос плоти"?
К счастью, нет )))
Я не слышу голосов ни плоти, ни бога ))
Чему рад весьма )
Голос плоти - это когда плоть кричит-стремится к удовлетворению своих желаний.
У меня ничего не кричит ))
К удовлетворению желаний стремитесь Вы, а не мясо само по себе )) Тело - это тоже Вы.
Когда Вы об этом думаете, то возникают ощещения в голове. Но нервная система распределена по всему телу.
И Вам может показаться, что руки "хотят" что-то сами по себе, а голова сама по себе.
Но Вы везде и в голове и в ногах - это все Вы, не разделяйтесь на части. Вы целое.
А вот отдельные "вумники" считают что у плоти нет голоса(желаний, требований).
Тело-душа-дух. Адам душа живая,. есть конгломерат тела и духа. То есть Библия показывает что человек (душа) создан из разнородных частей (тела и духа). В человеке все прекрасно, или по крайней мере должно быть так. Но следует учитывать, что в душе есть низкие потребности, естественные, физические. Они исходят от тела в виде инстинктов и составляют низшую часть души. И есть духовные потребности исходящие от духа (если он пробужден) и воздействует на ум. Ум порождает интеллект и является тонкой, высшей состовляющей души
Хватит заниматься словоблудием.
Если не понятно для начинающих, то напишу то же самое с расширенной подачей.
Голос плоти - это когда плоть кричит-стремится к удовлетворению своих желаний, когда человек потакает своей плоти, и это не на пользу для него самого, не на пользу для его духа .
А если и это не может вместиться в голову тугодумов, то процитирую Библию по этому вопросу:
= Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. =
Теперь понятно?
Если нет, если Писание не вмещается, то я тем более, ничем не смогу больше помочь.
Мы знаем что мы целое, но это целое бывает слишком уж противоречивым.
Согласно Писания человек состоящий из плоти и духа, воюет сам с собою пока его тело не будет укрощено духом, поэтому человек бывает очень недоволен собою, поэтому его может укорять совесть, что купился на временные влечения плоти от которых потом никакой радости а только урон и внутренний дискомфорт.
Наверное, уже неистово вопиет.
Такое бывает если размыты четкие границы между пониманием плотского и духовного.
Надеюсь что говорю с христианином
Ладно скажите просто и прямо, кто такая эта "плоть", что это?
Это тело? мышцы и кости?
Когда человек воюет со своим телом - пора обращаться к психиатру.
Кроме того, разве не Иисусучил любить и лелеять свое тело?
Тело = организация живых духов низких уровней развития пришедших к духу человека как к Учителю.
Тут "воюет", - образное выражение. Точнее будет сказать: противостоит глупым, вредным для целого организма, желаниям. Прежде чем обращаться к психиатру , - расшевелите свои извилины: авось обойдетесь без него.
плоть плоть.. что же это.. ранше стандартное опредление было - принцип греха находящийся в сердце.. но как это именно непонятно. бесы демоны тел физических не имеют но грешат по полной. До более того согрешить умудрились не только Адам с Евой в безгрешных физических телах но и Люцифер в духовном теле и все последовавшие за ним ангелы. То есть грешить можно как получается можно и в теле плотско физическом так и в теле духовном. значит грех это выбор который может сделать личность в любой оболочке.
без 100 грамм тут никак.
а попроще можно?
Желания рождает целый организм.
Если человек хочет выпить - это будет вредно, например, для печени.
Но это снимит на время у него напряжение в други органах, депрессию, избавит на время от тяжких мыслей.
Солнечный загар может быть вреден для кожи, но полезен для красоты и глаз.
Мясо - тяжело для желудка и ведет к ожирению, но полезно для сердца и вкусно.
Все желания порождает один цельный единый организм.
Бороться с желаниями - означает бороться с самим организмом. Это поступок раздвоенного человека Павла.
Но осознавать желания и в меру их принимать, не привязываясь и не впадая в зависимость - это уже поступок цельного существа. Нужен и холод и тепло, и кислое и сладкое. Все хорошо и полезное каждое в меру и в свое время.
Нет никакой борьбы. Просто осознанность и наблюдательность отсутствует.
Вы начали за здравие, а закончили за упокой )))
спросили, что такое плоть, а Вы ответили, что такое грех )))
ну по крайней мере определил что грешить можно и не имея греховной плоти и вообще никакой плоти не имея) с другой стороны Иисус жил во плоти и не грешил то есть и обратное верно. как я уже писал выше я считаю что сознание формирует тело а не наоборот. и греховная плоть таким образом результат степени отпадения от Бога и засорения грехом сознания.
после 200 грамм водки обещаю, что Ваше сознание измениться )
Если плоть, в которой не живет ничего доброго - это пловина созниния Павла, а другая половина - та, где живет доброе - то это прямой симптом раздвоения личности.
Две личности: одна личность хочет делать одно, а другая личность - другое.
угу,вот только Адам причём тут...когда вы его уже в покое оставите!:)
Да!!!
надеюсь у вас больше вопросов не будет..))!
это обычное явление у верующих...да что там говорить у каждого человека такое происходит время от времени,если вас смущает слово "воюет" можете заменить на противостоит.
Он говорил здесь о том чтобы им не пренебрегать,а уделять должное внимание и уход(спортом занятся или сходить в салон красоты и привести его в порядок).
Также Иисус учил что поступающий по плоти Богу угодить не может...чувствуйте разницу,где что...!
Вот кому нужно сходить к психиатру...это ж надо такое вычудить)))!
А я было прикинул что ты христианин
Ты значится алкоголиком числишься у Бога патому что по двести грамов водяры ежедневно вливаешь в себя чтобы поддерживать свое сознание чтобы оно не изменялось
Если человек воюет с собственным телом или частью расколовшейся личности, то
для этого психиатрия и существует. Ничего страшного - это лечится.
Вы не ответили что такое плоть, а спрашиваете чувствую ли разницу )
Я в том плане что мы тоже душа живая я или вы,зачем каждый раз вспоминать первого человека на земле...в следующий раз (без всякого угрезения совести)можете написать вместо Адама себя... и это будет прекрасно:))!
Я вас прекрасно понимаю,как человека который не различает в себе духовное душевное и плотское...а жаль:))
Запомните, чувствуем мы или нет верим или нет,но дух всегда противится плоти,плоть духу...мы не задумываемся об этом по оно так и происходит как ни странно...на более доступном для вас языке можно выразится так в человеке живёт добро и зло т.к. у них функции и цели разные,то они противятся другу другу(воюют)и человеку приходится принимать решения как поступать...поверьте это очень просто))!
ответил ))..внимательно ещё раз!
На доступном для вас языке можно выразиться так:
молекула жира зверски и злобно разрывается кислотами организма , беспощадно, просто злоба зашкаливает в результате чего появляется вода и выделяется энергия, с помощью которых белки зверски и злобно разривается на аминокислота, которые потом в экстазе доброты соединяются и создают мышечную ткань.
Добро и зло - вдох и выдох... смерть и рождение..
Неужели дейстительно так трудно понять единство ночи и дня, как двух неотьемлемых частей единого целого? ))
не т не ответили. читайте сами )
не естественных потребностей не бывает )) вино - это мышечный релаксант ))
В этом то и вся беда, что двойственность Павел видит, а единого сознания - нет.
У него нет сознания, наблюдающего за двойственностью, у него само сознание - одна из воющих сторон, а другая часть личности - плоть. Раздвоение личности.
Целостный человек наблюдает день и ночь как единая личность, одно нерасщепленное сознание.
Вы смотрите "сверху на землю" и видите: вот день, вот ночь, и они меняются и все едино, и полезно.
А для Павла созанание и его первая личность - это день, хорошая часть. А вторая личность - ночь, плоть, плохая. У него две личности.
Нет наблюдателя "сверху на орбите". Одна часть личности лежит на земле с солнечной стороны, а другая с темной стороны. И одна с другой воюют.
И павлианство, которое он создал, всех вовлекло в это.
Это не христианство. Иисус ничему подобному "умерщвлению своей плоти" и "кто страдает плотью, тот не грешит" - не учил.
Павлианство - это основа для столпничества, затворничества, истязания себя плетью и прочих прелестей так буйно расцветших в средневековом христианстве павлианстве.
Будте внимательны при чтении чужого поста. Естественные потребности человека никто не отменяет. И вино если оно нужно организму, почему необходимо отказывать. Речь идет о мере, в первую очередь. А в общем о разумном подходе, во всех вопросах бытия. И библия через разум и чувства доводит сведения о законах творца. Знания и исполнения которых приведут к торжеству разума, созидательных сил. Которые установят гармонию на Земле, по другому Ц.Б. И Библия показывает, в раю было все предусмотрено для тела. Но вот не утверденый ум Евы и Адама соблазнился и побудил инстинкты к повыщенным требованиям. Вместо того что бы с помощью Божьего разума контралировать, слепую, грубую субстанцию тела. И набераясь ума разума через Создателя, Он был всегда рядом. Поставить тело в полную зависимость от сознания, что совершенно естественно.
нет не видел. Не знал что во времена Павла была фотогрфия.
Когда я был маленьким, я тоже уговаривал себя тем, что не может же быть так много больных людей.
Не исключено что через время мы поймем с вами что относимся к их числу. Все течет и все меняется, касается это и осознания.
ну тогда читаем вместе))
что вам не ясно здесь?!
мне это не интересно...если для вас нет разделения духа души и тела ваше право!
я другого мнения...которое есть в Слове..!
Для меня дерево едино, листья и цветения не говорят корню: "фу, какой ты нечистый и плохой, уходи, мы сами по себе". ))
Сознание связано с мозгом, как и листья со стволом, а тело связано с мозгом, как и ствол с корнем. Единый целостный организм без расщеплений и раздвоений, без войны между костями и ушами, мышцами и мозгом.
я понимаю. )) Зачем быть нищим духом и что-то искать, если можно быть как все )
Помогите мне уразуметь вашу мысль о маем подобии Богу, на основе Библии. Я считаю что мое подобие может начаться только после моей "смерти во Христе." А кончилось подобие грехом в Адаме. Вот так, несколько возможно несуразно, я считаю. Переубедите пожалуйста.