Я про строительство Дома Божьего писала.

Извините, но про церковь не вам решать, ведь не ваша же она.

То, что сейчас вижу в России - возрождение веры, разве это плохо? Люди начинают искать Бога, ну что плохого-то? Открываются воскресные школы, ребцентры. А у остальных конфессий все в порядке?

Почему-то они все существуют. А мы с вами можем долго на них Богу всякую всячину рассказывать. Но Он их почему-то не закрывает. Это потому что Он у нас не спросил, что Ему делать и как. Слава Богу за Бога.

Так Он  не закрывает и другие храмы : Кришны, Будды, Магомета......Бог людям дал определенную власть на земле.

Но я не видел таких, что бы были лучше православных.

По мне так протестанты дали сильный крен в сторону идолопоклонства, только у них идолы другие чем у православных.

Протестанский идол , это культ организации служения и культ пастора.

Я и вижу )

Но там хоть руки не целуют.)))

"Целуют" и не только руки....

Ну, эт вы, загнули . У православных невозможно таинства пройти, не поцеловав руки служителя.

Вы православный? Нет? Ну так что врете?

В этом конфликте на вершине видимой части айзберга четыре составляющие.

Первое-это светская власть. Которая по видимому является собственником земли в сквере. И ей надо чужими руками приводить город в порядок. храм мамоны там не прошёл, поэтому решили попоробовать Другой храм.

Опять же денег тратить не надо православные сами построят заасфальтируют, поставят мусорные урны- как говориться уже легче. Будут следить за чистотой хоть как то.

Второе- это религиозная община которая выполняет свои функции, занимается по сути тем чем и занималась в течении веков. Не будем здесь сейчас обсуждать...где Бог живёт ...и тому подобное. Остановимся на том, что церковь такой была ВСЕГДа,.... и вчера и третьего дня... И какой то неожиданности для вас тут быть не должно. Короче- это не новость для оппонентов.

Третья составляющая- это часть людей, которые заявляют что они выражают мнение абсолютного большинства жителей. Считают что только они правы, и только они могут решать чему тут быть а чему не быть.

В этой небольшой части людей имеется какая то тайна. Без воздействия ИЗ ВНЕ опять не обошлось о чём и говорит дата акции протеста. Кто эти люди? Видимо конкуренты. Кто мы узнаем позже.

И четвёртая часть - корпорация шахтосторой, в лице мецената Левита. Человек занимается меценатством, тратит деньги по сути на благоустройствро родного города.

ПОсмотрите , кто в этой ситуации выглядит смешно? Вывод , что смешно выглядят люди относящиеся к третьей сотавляющей. Он позволили собой манипулировать, выглядят нелогично.

Что бы увидеть невидимую часть айсберга, нужны чувства навыком приученные!

Как уже тут было замечено относительно покраски и застывшего цемента, то за одну ночь такого не сделаешь.

И краска не высохнет. Люди совершенно спокойно ломают и переносят металл руками без перчаток.!

Журналист написал, что люди...обнаруживших утром аккурат в центре сквера на совесть сваренный и глубоко вкопанный металлический забор, надежно ограждавший территорию...

Заведомая ложь. Такой конструкции за одну ночь не сделаешь (тем более ночью потемноте)- это сказки 1000 и одна ночь!! Или из той же серии как..мост хрухстальный  от твоего крыльца до моего дворца анженерной конструкции...

И здесь проявляет себя скрытый компонент, тиа часть айсберга которую просто так не увидеть.

Как мне думается это проявляется таким образом христианская любовь.

:-)))))

Во развеселили, так там из воздуха деньги кочают. За молитвы - плати, за обярды - плати, только за воздух не берут.

А вот это уже религиозная мистика, за отстаивания своих гражданских прав, от незаконнгого захвата земли(не важно в каком лице захватчик) Бог еще никого не наказывал. Или магазину нельзя делать захват земли, а церкви можно. С каких это пор Бог стал на сторону беззакония.???

Еще один Шерлок Холмс)))). Девушка и бетон схватывается за ночь, и кто вообще увидел, что уголки покрашены??? Вы может по кулинарии спецы, но не по сторительсву. А вот так кучка местных жителей обдрули всех СМИ, все СМИ об этом тогда гудели. Журналисты не те люди, что бы печатать такой бред о которм вы пишите - назвать прошлогодний забор, свежеустановленным. Почитайте хорошо об этом в инете, местные жители сами за сквером ухаживают, а тут вдруг кто то пришел и захотел там, что то построить, и плюнул с высокой горы на мнение людей. Да коментарии под статьмя почитайте, там как раз местные и пуишут, а вот аппонируют им люди, которые живут где то в другом районе, городе или вобще стране, и умничают о высоких материях

Нет это я не загнул, просто это была отчерчена моя позиция.

Если можете и желаете будем говорить серьезно о проблеме современных протестантов.

Вы же согласны, что так как и у православных хватает идолов.

Начнем хотя бы на разделение всех членов церкви на прихожан и духовенство.

Ну как ?

ОТчасти с вами соглашусь. Но всё равно какая то странная ситуация согласитесь.

Это не два три пролёта. Оградить металическим забором, с бетоном, сваркой (не на кухне) , подсоединением сварочного аппарата, под покровом ночи.......не шумя, не крича, не было бликов отсварочного аппарата (а ночью он цвыркает нормально, видно за несколько кварталов, причём швов надо было наложить не один и не десяток!....и вдруг нивчём недогадывающийся народ утром встал и....Ваня я ваша навеки????

НУ всё равно сказка какая то!

И потом кто можети захватить муниципальную землю??? Просто так вот?

Ведь если бы эта земля была в собственности окружающих людей, или хотя бы в другой какаой то собственности - частной, или бругой- это одно, а данная ситуация ведь овсем иная. И мы не всё знаем с вами что бы как вы сразу вот так вот судить о ситуации.

Зачем же так сразу плюнули то? Какие то сразу крайности. Хотели построить- нормальное дело.

А тут местные взяли и плюнули в самый праздник прямо в лицо другой части такого же населения как и они сами.

ТОгда нужен референдум городской. Пускай люди выскажут свои мнения.

---

Но я бы на месте общины, отряхнул бы ноги от презервативов и окурков на этом мёртвом пустыре и нашёл бы другое место, если уж так остро стоит вопрос.

Может Его вообще нет тогда?

:-(((

Может со времён Ветхого Завета, когда сказал евреям прогнать окружающие народы???

%-(((

А что вы на чужом огороде копать решили?

Копайте на своём огороде.

ТОлько определённую!!!

Потому то Сестра* и предупредила вас совершенно справедливо!

Но вы её слова не слушаете.

Прочитано.

Мнения там РАЗНЫЕ.

А вот где там написано место жительство участников?

Может для этого надо зарегистрироваться???????????

Что бы увидеть место жительства?

Чему ужасаться..?)) От века ПЦ, даже ещё когда она была византийская, захватывала подобным образом найлучшие места или возвышенности.. Как обычно, такие места уже были захвачены бесовскими капищами.. то ортодоксальная на них и строилась.. В те времена конечно "тендеров" небыло, места было достаточно.. К примеру проблем о том, что какой-то парк там заняли небыло.. этого "парка" простиралось вокруг городов на сотни км. вместе с медведями и прочей "зоопарковой" фауной - иди дышы, не хочу..))

Но позже, когда появились архитектурные городские проекты и определёные институты следящие за тем, что строится в городах.. то ПЦ изобрела такой метод.. Собирается "крестный ход", обходят территорию.. (всё так сакрально-красиво) и ставят православный крест, часто - громадный.. По убеждению ПЦ, это место уже принадлежит им.. Периодически эти "хождения" повторяются, а в администрации следуют "просьбы" - особых "верующих" чиновников у которых есть интерес в ПЦ, как правило политический или бизнес.. В особых случаях, эти "просьбы" бывают с подписями ничего толком не ведающих граждан. Вообщем, ещё могут "вспомнить", что на этом месте во времена Чингиз-хана был храм.. ну и т.д.

Далее возле креста ставится домик, часовенька или просто бытовой вагончик.. И если все это "приживётся" пару лет.. и никто не будет возмущаться.. а власти или не "заметят" или прикроют глаза.. То быстренько все это обносится капитальным забором и заливаться фундамент.. Когда все это будет сделано, и не будет никакой реакции со строны народа или властей.. то это уже 99% - цель достигнута. Потом типа через суд, отчуждение земли, смена земельного статуса. При Ющенко это стоило - до 600 грн. Сейчас не знаю.. Вот так они и "живут".. 99% всех новых построек ПЦ, как правило - самозахват, без наличия каких-нибудь документов. Точнее знаю точно, что именно так было ещё 1,5 года назад.

А вот у меня другая информация. Это писал Александр Шмеман в своих книгах. (но может и не он не стану утверждать)

В Византии существовал закон веротерпимости. И ПЦ не была государственной как тут многие утверждали.

Она была такой же равной  организацией. (Этот как бы по нашему современному я объсняю)

В центре города в то веремя как раз то существовали и функционировали храмы Юпитеру, Артемиде и так далее. И хриситане тех лет не строились в центре- там негда было, а напротив строили храмы НА ОКРАИНЕ городов и как пишет историк, заметим!!! Заметим......ДАБЫ НЕ СМУЩАТЬ ЛЮДЕЙ ИДУЩИХ МОЛИТЬСЯ ЮПИТЕРУ!!!!.....

Вот так происоходил "захват" В Византии.

И потом по промыслу Божиему получалось так, что центр города переходил туда где был христианский Храм, а там где стояли залы Юпитеру превращался в окраину и хирел постепенно обрастая "окурками и презарвативами".

Не так.
сначала создаётся учредительный совет. Он должен быть из 2-3 человек.

ЗАтем создаётся религиозная группа из 15 человек жителей государства. У них должен быть паспорт и прописка.

Затем эта группа создаёт УСТАВ, внутри себя организует СОВЕТ из старосты, казначея, помошника, которые регистрируют группу в ЮСТИЦИИ как РЕЛИГИОЗНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ- Церковь.

Затем уже эта организация имея регистрацию подаёт прошение на выделение земли.

И там уже решают дать или не дать....и там уже заинтересованные и то что вы описали выше. В принципе далее уже правильно всё.

Леди, не знаю что у вас в голове, но то что вы пишите .... вы не сравнивайте волю Божью о распростаранении народа Божьего и искоренения язычников, с тем, что произошло в сквере, с ваших слов язычниками оказались православные мамы с детьми, пенсионеры, молодежь которая вышла против беспредела церкви. Такие заявления как не блейские, антиконституционные,да еще и разжигает религиозную вражду

Какой историк.. православный лобби..? Вот вамнастоящая история.. Можете проверить даже Гуглем..))

О странном расположении зданий ПЦ:

Многие православные храмы строились на месте капищ, так как считалось, что подобные места особенно – "сакральными".. и чтобы вместо капища идолу, люди посещали иное.. Дл я этого и мена древних идолов-богов, постепенно заменялись на имена святых, но само место поклонения высшим языческим силам, оставалось прежним.

К примеру: - 1. Россия. Ростов Великий. Богоявленский Авраамиев монастырь - один из самых древних монастырей северо-восточной Руси. По преданию, он был основан более восьми веков назад на месте капища идола Велеса и предназначался для борьбы с идолопоклонством.

2. Суздаль. Владимирская обл. Козьмодемьянская церковь (1725г.) стоит на высоком берегу р. Каменки. Холм, на котором стоит церковь, еще в XVII веке назывался Яруновой горой, и здесь находилось древнее языческое капище Перуна.

3. Москва. Церковь Рождества Иоанна Предтечи - самый первый московский храм. Во время археологических работ, проведенных в XIX веке при разборке церкви, на ее месте были обнаружены кости животных и лошадиный череп, и это навело исследователей на мысль, что Предтеченская церковь была построена точно на месте прежнего языческого капища.

4. Новгород. Юрьев монастырь построен на месте древнего капища Перуна.

5. Новгород. Перынский скит. Это древнее урочище расположено у самых истоков Волхова недалеко от Юрьева. В древности здесь было одно из крупнейших языческих святилищ восточных славян - капище бога-громовержца Перуна. В 991 году, после крещения Новгорода, на месте языческого капища был построен правослвный храм, потом монастырь, который в 1611 году был разорен шведами.

Ну вы тоже размахнулись от Византии.

Я про Византию и даю информацию. Историка не помню, навзвать не могу.

Ещё раз...дабы не смущать людей идущих молиться Юпитеру строили на окраине Рима.

Давайте проверим если что!

Вы тогда тоже источники давайте если знаете. Написано ведь поступай с другим так как если бы....

Я то свой источник не помню, а вы помните, ну так назовите. Или тоже не помните?

ПОчему неконституционные то? Что конституцией разве нельзя строить?

Если есть архитектурный план, всё соблюдено??? Что здесь неконституционного то?

Вы правда думаете что на фоторграфиях, где изображены язычники ломающие планы Божии, есть православные?

:-)))

ТО есть библию нельзя брать в пример уже?

Примеры из библии?

а может эти  люди как раз и начитались Ветхого Завета да попёрли сметать изгородь?

:-)

Далее..

6. Чернигов. Ильинская церковь, построенная вначале ХІІ ст. на месте капища языческому богу Перуну, который в православии получил аналог – пророк Илия. Даты празднований Перуна и Илии, (2 августа - 20 июля по старому стилю), совпадают.

7. Киев. Андреевская церковь была заложена в 1744 году в связи с приездом сюда Елизаветы І. По легенде, храм построен на месте старинного языческого капища, где приносили жертвы языческим богам — Перуну, Велесу и Даждьбогу. Обидевшись на "предавших их" славян, идолы якобы прокляли церковь. Именно потому, мол, Андреевская строилась очень долго (около 10 лет) и в ней никогда не проходили богослужения. Как будто подтверждая старинную легенду, эту церковь трижды(!) поражало молнией.

И это всего-лишь несколько известных и легко проверяемых фактов. 

Вы об этом, расскажите кому-нибудь другому..!

Ваш описанный "процесс" уже следует за "застолблением".. Но ПЦ не дожидается окончания этого "процесса" а переходит к действиям.. Возле меня в парковой зоне, долго стоял начатый забор и построенный подвал с крестом на верху.. Его начали строить при дерибане в 90-х.. потом застопорилось потому, что никто им не давал разрешения.. А при нынешней власти, вдруг всё опять возобновилось.. Бывало я видел, вагончики действительно убирали.. видать, это нашла - "коса на камень".. Но в некоторых местах еще пока стоят без всяких "строек", потому, что видать ещё что-то у них там не клеится.. Может дождутся, как и в Донецке..

Это со слов застройщика там окурки, а со слов жителей, в чаше фонтана маленькие дети с родителями учться ходить делая первые шаги

Жена Казанского.

Ты просто манипулируешь словами не придерживаешься позиции Билили а пытаешься ее подогнать под свое мнеие.

Даже противно как то читать. При всем беззаконии каким образом церковь захватила землю, при том что власть явно профонирует эту стройку, при том, что в ней замешаны грязные деньги. Называть это делом Божьем, а всех кто противостал этому беспределу язычниками. Леди именно таке как вы во времена средневековья посжигали невинных людей на костре в облике святой инквизициии

вы так говорите как буд то весь парк забирают.

Вот взять допустим Хабаровск. На комсвомльской площади, на площади славы стоят Храмы.

Вообще красивейшие места! никто никого не гонит с этой площади. Дети там учаться делать первые шаги и говорить первые слова, и может это слово будет Христос Воскресе.

:-)))

соглашусь что варианты могут быть разные. Это пример того как отдельная община разживается.

Но ведь есть патриархат, который уже имеет разрешение и регистрацию.

Так что опять же всё по закону!

У нас вгороде тоже самое было! Яма! лет 5 была. И крест. Жалкое зрелище.

Потому что тогда язычники препятстовали . А сгодня с БОжьей помощью нашли меценаты предприниматели.

Причём не очень то и богатые. И никакой выгоды у них нет материальной.

Это точно! Видать Божья воля натолкнулась на сопротивление сатаны.

НИчего . Нормально сейчас.

И многи ерассазывают как только храм начинает стоврительсвто, то всё, начинается борьба- в душах людей.

Твой друг становится тебе врагом лютейшим, твои родственник как с цепи срываются. и как правило первые инициаторы сходят от этого с дистанции. Их дело подхватывают другие.

Сатана то силен, но Бог то сильнее!

Ну как оказалось пока что не захватила!

:-)

На властей тут не стоит кивать. Они сегодня так а завтра по другому скажут.

Любимая тема о грязных деньгах.

:-)))

Пофантазировать.......

В 90 е годы когда прилавки изобиловали чёрной магией и магическими услугами то сжечь пару леди могло бы остановить процесс гниения.

И ветхий Завет не нам ли в пример???

:-)))

Этож ваша книга???

Естественно я понимаю библию не как вы.

У меня же другой мозг, другой жизненный опыт, другое мнение.

Это ж нормально?

не этого ли вы добиваетесь в сквере, намекая на точ то ВАШЕ МНЕНИЕ не спросили?

Так почему вы мне отказываете в моём мнении???

:-)))

Забейте казанский в Гугл и гарантирую вам, найдете.. Можете посетить библиотеку и почитать книгу.. - "История архитектурных сооружений" - по приведённым мной городам.. Или что-то об археологических исследованиях, выше-упомянутых храмах..))

Когда-то я ещё писал в какой-то ветке и об знаменитом "храме Гроба Господня", постоенном тамплиерами.. тоже на месте греческого капища Венеры, который был построен при Македонском.. и который потом римляне перестроили в капище своего Юпитера..