Ну если у вас проблеммы с логикой и верой, то эжто ваша беда. На самом деле Бог ненавидит грех, или это не ясно. Любовь Свою Он к нам доказал:"6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. 7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. 8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками." (Рим.5) Жаль что этого вы не хотите принять. Но кто выбрал идти путем зла и нечестия, отвергнув любовь Божью, тем придется принять справедливое воздаяние за зло. Или справедливость не входит в вашу концепцию доброты?

Я там в этом посте сказал что прочитайте всю главу... Но вам видимо и понимать то неохота...

Именно в этом. Он призывает покаяться и верит в Евангелие.

А то главное о чем сказанно что сердце человека лукава не увидели? А надо бы...

Ал, создается впечатление что вам просто хочется пос меятся с когото. Ну чтож если вам это приносит благословение то продолжайте

 Пытаюсь быть предельно серьёзным к прочтению ваших постов. Давайте скажем так: практически все древние ошибочно заблуждались во многих вещах, в том числе и что ад есть. Я их могу понять.

 Нет, с этим не соглашусь. Кое какие представления о Едином Боге, на сколько известно, были, в определённый период времени, у древних египтян. В основном, представления были политеические.

Или о творцах. Были конечно. Примерно 3000 только подсчитаных представлений. И все что то творили. Представляете, сколько можно было натворить миров и истин?

"Мне так смешно, что плакать хочется" (с) не помню кого. Я просто пытаюсь понять, как можно подменять любовь насилием. Что с вами, люди?

Ал, говорите прямо. то вы ссылаетесь на врвачей то на сквозняк потом говорите что вы этого не говорили, потом делаете вид что вы младенец во Христе который ничего непонимает и которому нужно обьяснять что у Бога есть ли руки или ноги, К чему все это Ал?

Если вы так серьезны то будьте таким до конца

 Сердце лукавым быть не может. Сердце это в своём роде мышца. Мышцы не лукавят, извините.

 Я прочитал прежде чем ответить эту главу. Но, вы привели ключевое понятие, обобщающее всё остальное, что дальше сказано в этой главе. Мне очень охота понимать. Скажите, по вашему, истина одна? Если да, то все, кто ей не следуют занимаются неправдой? После вопрос, хотя ответ на него очевиден, но, на всяк случай: как вы относитесь к убийству - как к правде или неправде?

 Любовь нуждается в доказательствах? И такой вопрос: вы считаете, что Иисус Христос умер?

Наверное вам так кажется, потому, что я не могу найти логику в том, что всемогущий и всезнающий Бог так полюбил человека, что ничего лучшего не уготовил ему как судилище и ад вечный просто за то, что Сам же его создал несовершенным? И что логика любви в том, что надо выполнять условия (завет) чтобы тебя не убили любя? Наверное действительно у меня проблемы с логикой.

Ал, ну если сердце это мышца, Тогда надо читать так Вы фарисеи выдаете людям себя праведными но Бог знает ваши МЫШЦЫ. И тогда ваши все слова это не слова а просто издаваемые звуки

Я говорю абсолютно прямо, про сквозняк позволил себе метафору, каюсь. Я абсолютно серьёзно хочу разобраться в том, что вы заявляете в теме. Мне не понятно, почему называют Бога любовью, хотя Он убивал (хотя убийство само по себе неправда) тысячами людей, имея абсолютно безграничные возможности решать вопросы иначе. Почему Он создал ад для людей, которые грешат (истину попирают неправдой)? В чём здесь проявление Его любви? Ответьте на эти простые, я бы даже назвал их младенческими) вопросы. Я пока ниодного внятного ответа не получил.

Ааааа, вот где (собака зарыта) теперь понятно))))

так бы сразу и сказали, думаю тогда и ответы были бы другие

Желаю вам познать Божью любовь

Ваше сравнение не верно. Издавать звуки может и ветер. Речь уникальна для развитых человеческих особей и является средством передачи информации, общения и т.д. Речь складывается из связанных слов. Слова несут смысл кодируя информацию, просто издаваемые звуки, в основном, не несут смысла.

Бойтесь чтобы кт не увлек вас философией и пустым обольщением по преданию мира сего а не по Христу

Я это пытаюсь выспросить уже много часов)) и опять тишина..

Как вы мне предлагаете это познать, если пока не понятно, в чём всё же проявления Его любви?

Или это секрет какой то?

Вы прикидываетесь? Или действительно не понимаете что "сердце" это метафора, которая говорит о внутреннем человеке (разум и воля)

Совершение убийства неправда, лешение жизни за убийство справедливость.

А как вы думаете? Ведь как можно отличить настоящую любовь от фальшивой? Конечно Христос умер и воскрес...

Конечно проблемы... Бог уготовил рай и вечную жизнь и блаженство для всех, ад он уготовил для сатаны и его ангелов, Бог дал человеку право выбора или идти за Христом или за дьяволом. Потому что любить в ответ не заставишь, Бог этого и не хочет, на любовь можно только в свободе ответить любовью, "насильно мил не будешь".

Переведите, пожалуйста эту фразу. Что вы имели ввиду?

Спросите у Господа, это с Нового завета я слова цитировал

скажите, а как вы отличаете метафоры от буквального? по какому то наитию? Вы знаете какая у меня мысль, по поводу таких "метафор"? - Может когда писалась Библия, народ действительно думал, что сердце не просто мышца и что оно действительно может быть лукавым.

лишение жизни в любом случае убийство. Это поняли уже во многих странах. Массовое лишение жизни всего народа это называется геноцид. Если вы читали всю Библию, то Бог регулярно занимался и тем и другим. Справедливость, говорите?))) Ну-ну. 

 в чём жертва?

 по её проявлениям.

В свободе. Особенно зная, что свобода ограничена сводом законов и правил за нарушение которых - смерть и ад. Хорошенькое право выбора. Это как в песенке из мультика "кто похвалит меня лучше всех тот получит сладкую конфету". А кто не похвалит, тот будет наказан. Хорошенькое у вас понимание любви и свободы выбора))) Это называется не свободой. Вы что-то путаете. Свобода и право выбора это тогда, когда мне что то предлагают и я могу отказаться от предложения и мой отказ никак не повлияет на моё будующее. А ваша "свобода" применима больше к рабству. - Либо идёшь батрачить, либо смерть.

Я просто подумал, что вы эту фразу со смыслом написали, значит, вы её понимаете. Вот и попросил перевести. Если вам Он не ответил, то вы думаете, у меня есть шанс?

Ал, не в обиду и не в укор, но ваши вопросы толи для смеха вы задаете, есть ли руки у Бога а что такое сердце и другие типа Простуды сквозит вам чемто. Толи вы вдействительности новичек в вере но на эт не похоже, толи у вас вжизни духовные проблемы Толи просто прикалываетесь с людей По другому я ваши вопросы расшифровать не могу ИЗВИНИТЕ ЗА ПРЯМОТУ

Никаких обид. Упаси вас Господь. Я не обидчивый. Я вам уже ответил, что нет, не для смеха. 

Мой прямой вопрос: в чём смысл этой фразы?

Я не новичёк. Я старичёк, скорее и уже на пенсии. И я согласен с Circaetus, что в вере новичков не бывает. У меня нет в жизни духовных проблем и быть не может. От людей я прикалываюсь. - Я их люблю. Не надо мои вопросы расшифровывать. Вопросы существуют не для этого - они предполагаят ответы, а не расшифровку или шифровку. Мне нравиться, когда со мной говорят прямо, поэтому даже не стоило извиняться. спасибо.

Извиняться? а что вы чувствуете себя виноватым? или вы недостаток внимания к себе испытываете. Если хотите чтобы люди прямо отвечали на ваши (странные ) вопросы то должны быть готовы к тому что и ответы будут такимиже. За недолгую переписку в теме я заметил что вам не нравится когда вам отвечают таким же методом и в таком же духе как и вы задаете. Вы хотите так чтобы задавать странные вопросы а вам чтобы серьезно отвечали Так не бывает. Не отвечай глупому по глупости его что бы он не оказался мудрым в глазах своих но отвечай глупому по глупости его

 я не претендую на мудрость. Если я вам кажусь глупым, пожалуйста, можете так считать. Но я до конца опять вашу фразу не понял) - отвечать или не отвечать надо глупому по глупости его?

 В чём вам мои вопросы показались странными? Меня всё устраивает по поводу ответов. Просто ответы вызывают новые вопросы. Я пытаюсь дойти до понимания интересующей меня темы.

вы извинились за прямоту, не я.

Во "многих странах" поняли что гомосексуализм, проституция и наркомания это "благо" общества. А то что смерть за зло это справедливое возмездие об этом говорит Сам Бог:"5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию." (Быт.9)

Есть такая вещь (для вас она непонятная и загадочная):"27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте." (1Ин.2)

Вы имеете право отказаться от Божьей любви, вы имеете право выбрать зло, но по вашему справедливое возмездие за зло которое выбрал человек это неправильно? Вообще то об этом спорить бесмыслено. Если ваш дух не рожден от Бога вы никогда до конца не узнаете Бога и не поймете. Необходимо начинать с веры:"6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." (Евр.11)

Как угодно можно называть убийство (справидливое возмездие, наказание, казнь) оно остаётся убийством. Вы живёте моральными нормами которые были установлены непонятно кем, где, более 2000 лет назад. Чем оправдывается убийство всех первородных егептян? Чем оправдывается геноцид?

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)

"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)

"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

Al, а вы верующий во Христа?

 Вы меня сейчас пытаетесь обмануть или прикидываетесь, что вы не поняли что я вам писал по поводу свободного выбора? Ок. Давайте ещё раз: Это обман, когда говорят, что я тебе даю свободу выбора, дав два варианта, из которых один это смерть, другой это рабство. Это не выбор, а фактически принуждение. Выбор для вашего сценаряю мог бы быть таким: Когда мне Бог предлагает рай, спасение, помощь и т.д., но я должен Его принять и полюбить за то, что Он такой любящий и заботится обо мне, и я Его принимаю, либо я не принимаю, и говорю что мне и так хорошо и Он всегда оставляет мне возможность к нему вернуться. Вот это было бы больше похоже на любовь. Почему вы упорно считаете, что все не христиане в свободное время всегда пытаются сотворить зло? Откуда у вас такая уверенность? Вы меня пытаетесь попугать адом. Так вот сначала докажите что он вообще есть. Если это "знание" основано только на вашей вере, то значит его скорее всего нет. Как и рая, кстати. 

Это личный вопрос. Отвечу вам так. Я верю в правду.

Прочитайте притчу о "Блудном сыне", благость Гочспода и Его терпение ведут к покаянию, но если человек не принимает этой благости и отвергпает он должен понимать что ьнесет ответственность за свой выбор. Слышали такое слово?"5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его... " (Рим.2) Вот и делайте выбор...

Это знание основывается на свидетельстве Иисуса Христа! Это Его слово и да, Ему я верю полностью! Прислушайтесь к словам Духа Святого:"Праведный Мой верой жив будет, но если он оставит то, во что верил, Я буду недоволен им". Но мы не из тех, кто отступает и гибнет; нет, мы верим и получаем спасение!" (Евр.10) Так что не думайте что мне необходимо вам что либо доказывать, я знаю Его и наслаждаюсь общением с Ним и Его любовью постоянно и ничего особенного при этом не сделал, просто поверил Ему.

Ну во-первых: что такое дух.

Во-вторых: как он (дух) может рождаться?

Вы говорите вещи, которые необычны. Расскажите побольше о духах.

То есть, как только мой дух буду рождён от Бога, я сразу пойму, что убийства и геноцид можно оправдать моралью которой более 2000 лет и что создание ада для людей это от большой любви? Или сразу начну слышать, как змеи и ослы говорят на человеческом языке? Или начну искать края плоской земли или начну ходить по воде или буду думать, что радуга это чудо, а гром и молния это не атмосферные явления или что ной уместил более 5 миллионов животных в лодку, которая всего 300 локтей в длинну или буду горы передвигать силой мысли? Расскажите мне ещё. 

 Вы его встречали?

Да, конечно читал. Это хорошая душещепательная притча. За что только человек несёт ответственность? Вот если вы полюбили человека, приходите к нему и объясняетесь ему в любви, ожидая взаимности, а он по каким то причинам её отвергает, вы его сразу бензином обливаете и в топку? Или вы подходите к человеку, объясняетесь в любви и говорите, что если он вашу любовь отвергнет, то потом, он будут страдать вечно в гиене огненной, так что смерть покажется лёгким испугом. У вас такой подход к любви? Я бы вас не полюбил бы на таких условиях.