Написано и следует быть внимательным, не просто "междупрочим дал", а возвратил.

10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
(Иов.42:10)
13 И было у него семь сыновей и три дочери.
(Иов.42:13)

Уважаемый будьте внимательней это был копированый пост и разгавор мой был не о детях вам самим надо быть повнимательней )))

Возвратил типо те васкресли)))) вы весельчак))))

Да кстате может я вас неправельно понял что вы хотели сказать подчеркнув слово возвратил.

Ато думаю может достойная мысль а я незаметил? Уточните???

Никто не может сказать этого достоверно, но серьезным аргументом является то, что если бы Иов был евреем и жил по закону Моисееву, то этот самый закон упоминался бы если не в каждом предложении, то уж во всяком случае часто.

Я интересовался этим вопросом и придерживаюсь мнения, что эти события происходили во времена патриархов (Авраам, Исаак, Иаков).

А автора определить, наверное, и вовсе немыслимо. Да и какая разница, если веришь, что у Библии один Автор - Бог.

я не вижу аргументов, я вижу какой-то словесный поток сознания. Вы чётче можете выразиться, и желательно с цитатами, а не с лепкой слов в непонятные фразы?

Даю подсказку: аргумент это: "Я считаю так-то, на основании того-то, что противоречит вашему высказыванию вот этому-то". Как-то так.

объясните. Возвратил - это как? Воскресил? Или дал других, а 10 могилок типа не в счет?

Чаще всего говорится, что это вообще чуть не самая древняя книга Библии. Не знаю правда, на основании чего.

это точно

Да и вы, реоб, похоже, нескучный парень! Посмотрел ваш профиль, особенно понравился род деятельности.

Безусловно!

Книга Иова - это сказка-миф, воспевающая верность Богу несмотря на обстоятельства. Другие варианты мне не понятны. Что значит, например, что это есть "истина"? Истина о чем?

Или вариант 3 - Откровение Бога, о том,  что  всему  происходящему  есть своя причина? Ведь никаких объяснений ужасным страданиям Иова не дается.

Объявив Библию "богодухновенной" в том плане, что автор ее - якобы Сам Бог, христиане попали в собственный капкан, от которого вряд ли смогут избавиться. По мере роста информации и образования несуразности Библии становятся все более очевидными, и появляется необходимость приспособить неудобные места и невежественные представления древности к своим воззрениям, гуманистическим и передовым идеям современных людей.

Библия - замечательный сборник книг, содержащих, помимо прочего, и блестящие откровения человека о Боге; но должна занять свое место на полке истории и литературы. Считая Бога автором Библии, христиане тем самым оглупляют Бога, приписывают ему невежество, абсурд, бессмысленные убийства и т.д.

Истина  о  жизни.    Мол,  вот так  бывает, друзья дорогие.  Типа,  вы ищите причину  в  себе  или в других, а она не   в  вас и не  в ближнем,  а  в  месте для  вас совершенно недоступном.  Вот так.

А  как же  спор  сатаны  с  Богом?  Разве это не объяснение  причины  всех  бед  Иова?

А  вообще автор  книги  очень даже  не глуп, это надо же было такое придумать  !!!

....или не придумывал он вовсе.... а   проникся  мыслью в бесконечное....

или,   если допустить,  что это откровение,  то  это значит,  что Бог  хотел  чобы  люди знали о  Его взаимоотношениях с  станой, ну  что эти отношения  невоинственные, а вполне мирные и договорные 

огласите списочек несуразности, а то 18 лет изучаю библию все очень даже суразно))

очень интересно в Иове представлена роль сатаны. тут он имеет немного другие характеристики чем новозаветный дьявол. А вообще позиция Иова достойна подражания. Хоть его и не перечисляют в героях веры и ставят в упрек фразу - что я боялся то меня и постигло, но чтоб его не постигло, он сделал правильный вывод и Бог принял этот экзамен у Иова.

Но это тот же вариант 4: рассуждения человека об "истине" жизни.

Допущение возможности такого "спора" глубоко возмущает мой интеллект. Кстати, сатана, в общем-то, совершенно и ни при чем; это послушный исполнитель воли Бога. Ясно показано, что все благословения и несчастья исходят напрямую от Бога.

Я, извините, тоже не 18 дней изучаю... но тема-то не об этом, вопрос слишком общий. Если я начну сейчас представлять списки, то мы забудем про книгу Иова.

Вот вам, кстати, и "несуразность". А точнее, верное доказательство того, что Библия не является продуктом из "одного" источника. Разные книги отражают разные представления о сатане, не связанные друг с другом. На фоне исключительной скудности сведений о сатане, сожержащихся в Библии, невозможно вывести то фантастическое существо, которое является важным действующим лицом в христианской доктрине. Следовательно, сатана является вымыслом толкователей, перекочевавшим в христианство из древних языческих и иудейских легенд.

так где в Иове несуразность?

по большому счету да, без воли Бога сатана причинить вред не может.

Иезекииль14-14,20Причисляет Иова к Ною,Даниилу.Нельзя пройти мимо Иова,фактически он недосягаем по духу,даже в болезни и горе..Если бы не случилась эта беда ,мы  бы так и не узнали о нем.Он не старался выделяться среди людей ,где жил,ни чем,разве только тем,что помогал всем ,когда в руке его была сила, и защищал тех,кто нуждался в помощи.Кто бы не хотел быть хотя бы товарищем Иову?..НО .Бог одинокого вводит в дом,когда Иаков остался один..И боролся некто с НИм,нам всем придется остаться рано или поздно - один на один с Богом..Самое главное -знать время посещения,.этого Иов просто не мог знать.Теперь для нас это пример "выживания" и стойкости и мудрости.Богобоязненность Иова была бескорыстной!!сатана захотел привязать её  к "богатству",.но опять осрамился!

"...Обличающий Бога пусть отвечает Ему.

И отвечал Иов Господу и сказал: вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил,- ....... но более не буду...
Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. ... Я СЛЫШАЛ О ТЕБЕ СЛУХОМ УХА; ТЕПЕРЬ ЖЕ МОИ ГЛАЗА ВИДЯТ ТЕБЯ; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" (Иов. 38)

Странно - у  самого Иова претензий нет, а здесь  у него столько заступников)))

Как относиться к книге "Иов"... А зачем к ней вообще как-то относиться?..

Может, лучше иметь такие отношения с Богом, когда после какого-то, вымотавшего все силы несчастья, видя ЕГО, посыпаешь от радости и восторга свою недалёкую голову пеплом?... ПОЗАБЫВ ОБО ВСЕМ...ПРОСТО БЛАЖЕНСТВУЯ В СВЕТЕ ЕГО ПОТРЯСАЮЩЕЙ УЛЫБКИ...РАСТВОРЯЯСЬ В ТЕПЛОМ НЕЖНОМ ОКЕАНЕ БОЖЬЕЙ ЛЮБВИ..УМОЛЯЯ В ГЛУБИНЕ СЕРДЦА, ЧТОБЫ ЭТО МГНОВЕНИЕ ДЛИЛОСЬ ВЕЧНО...

Про книгу,ничего не говорил.."но если звезды зажигают,значит это кому-то нужно?"Иов-это суперстар..во всех смыслах.Встреча с Иовом всем обеспечена..кто примирился с Богом.! ,главное не пройти мимо ..живущих сейчас по -иов-овски!*

(Ин.16)

А какое благо имел Авраам, когда вел на гору Исаака? И почему именно благо надо иметь от Бога? в этом-то и был вопрос - Иов Бога любит или благо...

Вспомните первую церковь и подумайте, может ли Бог допускать страдания...у Иова еще дети умерли быстро, а не в пытках и не перед его лицом...

Другое дело. что Иисус учил нас просить не вводить в искушение и сохранить от лукавого, молиться и не унывать, верить в благость Божью.

Именно эту веру Он и опасается не найти на Земле, потому что грядут страдания...Иаков призывает вспоминать долготерпение Иова и надеяться на милость Божью.

И еще - книгу Иова писал Иов.Так ему ж и был показан диалог и причина его страданий, а это излюбленный конек сатаны - та Бог тебя наказал...и после своего страдания Иов знал, что всегда можно умолить Отца и изменить приговор! это дорого стоит...

Если вопринимать этот спор, как  спор  между  двумя  высокоразвитыми () существами, то , конечно же  такой   спор  этих  дывух  о  существе  более низкоразвитом ()  возмутителен.

Но,   если  смотреть  на  описанный  спор как  на   внутреннее  противоречие  в ОДНОМ   высокоразвитом  существе, то  пожалуй  с  этим можно мириться.

Вы  действительно так думаете?

Я приятно удивлена.

Признайтесь,  вы и в  самом деле  верите  в  сатану?  Пусть  такого послушного и верного слугу, но признаете  его  существование?

Да.  Бог разрешает   тому  быть.   Следовательно,  более нет никакой другой  причины  несчастьям  Иова.

Вопрос   -  ЗАЧЕМ   Бог это делает?

Не трудитесь, Незнакомец! Библия давно заняла свое место, только не на полке, а в жизни и сердцах верующих людей.

Мне понравилось сравнение одним проповедником Библии со львом, который не нуждается в защите, он сам вполне способен себя защитить. Ошибка христиан не в том, что они считают автором Библии Бога, а в том, что они иногда чрезмерно рьяно защищают Библию и авторство Бога.

Посмотрите, люди приходят и уходят, сменяются поколения (и мы с вами покинем эту бренную землю), проходят века, а Библия продолжает занимать подобающее ей место. Ни великие географические, ни археологические открытия, ни гуманизм, ни так называемая эпоха просвещения не смогли отправить Библию на полку истории или литературы. Ни индустриализация, ни урбанизация, ни воинствующий атеизм 20 века не убили эту книгу. Хрущев обещал в 1980 г. показать последнего попа (лучше скажем, христианина) по телевизору, а Библию сдать в музей. Ау, Никита Сергеевич, где вы? А где Библия? Ее обсуждают на форумах во Всемирной паутине (как-никак 21 век!), причем не только христиане.

Вот по этим причинам я давно не волнуюсь за авторитет Библии и сплю спокойно. Чего и всем желаю!

"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших" 2 Петра, 1.19.

Абсолютно с вами согласна.

Думаю,  что вы правы в том,  что  христианский  сатана  вымысел  и  только.

Но  думаю,   что   на  основании этих скудных , да  к тому же и противоречивых  сведений   о сатане, о которых  вы  говорите,  думаю,  что всё же  можно   докопаться  до   его сути  и понять кто он такой

.... но это всего лишь я так думаю,  мне можно 

Мне вот очень интересно   стало   узнать  в  вашем понимании мира, лично  в  вашем   откуда  в этом мире  добро и от куда  зло.   Очень интерсно. Но думаю, что  вы мне об этом не расскажите...

Хорошо  сказала!  

Сказал

тю, у меня уже в 10 лет появился вопрос-почему в книге царств года не сходятся с годами в книге Паралипоменон

вы читали, что даже Моисею не дано было видеть Его,ибо видевший Его - умрет?

А тут Иов на него смотрит, сатана к нему в гости захаживает и вы собрались Его видеть?

Любопытные у вас отношения. Я, к счастью, без такого опыта. А вы черепок как - обычный или блатной?

Никакого. Бог его помиловал, кстати, не повелев убивать.

Вот и вы вспомните, и подумайте о причинах. Вы допускаете, что сатана пришел в гости и сказал "вот разреши мне Бог их помучать - давай вместе посмотрим, что из этого будет"?

Даже если Иов и писал - то он не мог быть в курсе диалога. Его участие - только земное. Диалог и есть поэтическая составляющая, так же как и то, что он в третьем лице о себе говорил.

ну во-первых, Иов как раз и сказал - та Бог дал, Бог взял. И приговор не был изменен, сколько он Бога не умалял (Отцом в Ветхом Завете Бога не считали и не называли). Приговор был исполнен - забрали все, и детей и здоровье. И только после этого вернули. Причем родилось 10 новых детей, но прежние то остались убитыми- разве это горе забыть?

Это почему же? Иов ясно говорит, что прежде он не понимал, а потом понял, прежде заблуждался(см.последние две главы)

Ну не в гости, а на отчет, как управитель Земли, и Бог вовсе не предлагал помучать, Он похвалился Иовом, сатана оклеветал Иова..а то, что всякая вера будет испытана, да, верю...

Иов понимал, что они с Богом, поэтому их у него и не 20 родилось, хотя Бог все удвоил ему. А вы в чем поэзию видите вообще? псалмы Давида тоже поэтические, так там все неправда, что ли? и пророческие книги многие стихами написаны...Древний Восток - это в принципе стихи как язык общения..

Нет, не верю и не признаю; я говорю о сатане книги Иова. Теоретически допустить существование сил зла, конечно, можно... об этом говорится в мифах народов Древнего Востока, в языческих легендах, в священных книгах других религий. В Библии о сатане нет никаких сведений; это скорее, жаргон, обозначающий символ противления Богу. А в книге Иова - сатана совсем не христианский падший ангел; а один из членов небесного политбюро, не особенно благожелательно настроенный к людям.

Задаюсь тем же вопросом. Ответа нет; есть только догадки и размышления. Возможно, чтобы каким-то образом сделать нас лучше; но все-равно не понятно - для чего? Можно ведь при Его всемогуществе сделать человека лучше и не убивая его детей.

Остается допустить другое: Бог здесь ни при чем. Сатане вообще ни при каком раскладе нет места; если это только палач, послушно исполняющий волю Бога, то во всем виноват все равно один только Бог. Может, Он не имеет особой власти на земле, и вмешивается в события только в чрезвычайных обстоятельствах? Не знаю.

Мусульмане так про Коран говорят. Уважаю чувства верующих... хотя думаю, в сердце БОГ должен жить, а не Библия или Коран.

Далась вам эта "полка"! Я же не на свалку истории отправляю Библию, а на полку. На полках хранятся любимые книги. У меня, например, Библии разных изданий и на разных языках занимают целую полку.

Библию адаптировало для своих нужд самое передовое общество человечества. Оттого к ней неугасающий интерес. Однако бурный рост образования и развитие человечества постепенно поставят Библию, и вообще все религиозные книги и сами религии на свое место. Сейчас уже как никогда много специалистов-языковедов, объективных историков и исследователей, и правда о христианстве и Христе постепенно становится свободнее от догматических установок. Не сомневайтесь в этом!

Всегда можно рассуждать вместе; может, из этих совместных потуг придет лучшее понимание.

Версии могут быть самые фантастические, но ничего нельзя исключать. Например, вот такое, еретическое, выдаю вам по секрету, это у меня только что родилось:

Бог тоже постепенно становится Совершенным. Вначале было Добро и Зло, Бог постепенно поглощает Зло и становится Любовью. Этот процесс Он проходит вместе со Своим творением.

Откуда взялось Зло? Хороший вопрос. Но:

Откуда взялось Добро? Получается, равнозначный вопрос. Почему-то всегда принято считать, что Бог - это исключительно Добро и Любовь.

Я тоже так считаю. Но почему?

Наверное потому, что Любовь - это самое прекрасное, что только может быть. И Бог в силу Своей мудрости познал это первым. И теперь, Сам познав, передает нам.