1). Как к истине.
2). Как к философскому роману в стиле "Фауст" или "Мастер и Маргарита", где переплетены реаольность с мистикой?
3). Как к откровенинию Бога, о том, что всему происходящему есть своя причина, которая может быть очень далеко и высоко?
4). Как к человеческому рассуждению о жизни?
Может быть есть ещё какие-то предположения?
Как к откровению Бога о том, что всему происходящему есть своя причина, которая может быть очень далеко и высоко. В этом заключается истина. А 2-й и 4-й варианты выбросьте на свалку истории и забудьте.
очень хорошая книга. 1и3 однозначно.
В литературе Древнего Востока издавна поднимались вопросы о справедливости высших сил, и их отношении к праведникам. Привычное воззрение состояло в том, что любое бедствие, любая трагедия, постигающая человека - есть наказание за грех. Праведники же обязательно должны процветать; и в этом состоит справедливость божества или высших сил, управляющих миром.
Однако в реальной жизни случалось и случается совсем не так, или не всегда так. В бесплодных поисках объяснений и появились рассуждения, вылившиеся в написание этой книги.
Частью ответа, думаю, пункт номер три.
Добвлю немного - в какие бы тяжёлые обстоятельства ты ни попал, по чьей вине они тебя ни постигли бы (твоей или кого-то или не зависимо от человека..) - сумей всегда сохранить связь с Богом, не возроптать на Него, сохрани силу воли и трезвость своего ума, не потеряй веру в Бога и доверься Ему, слушай мнение других, но решение делай на основе своих выводов, принимай помощь, но смотри от кого и с какой целью даётся..... Всегда помни, что по твоей реакции на происходящее с тобой и по твоему решению как выйти из случившегося, кого послушав, будет строится твоё не только физическое будущее, но и духовное. От Бога посланные события или тем, кто "как рыкающий лев" навороченные - они сами не определят твоё будущщее, это можешь только ты сам со своим характером и твоим отношением с Богом.
Отличный пост.
А основание?
ну раз написана такая книга это уже означает что поиски не оказались бесплодными)
Вот то-то и оно.
Когда страдает грешник это воспринимается справедливым делом.
А вот когда праведни ку приходится терпеть не весть от куда пришедшие беды, то вопрос....
Значит, вариант номер четыре?
БРАВО!
Ну, вот, сначала, как относитесь? А потом - основание?
Незнакомец куда более пространно изъяснился и вы у его мнения основания не ищете. Ладно, не обижайтесь, я понимаю, он у вас в друзьях ходит.
А основание у меня простое, традиционно евангельское и, поверьте, я не буду сильно переживать, если кто-то обвинит меня в банальности мышления.
Итак, к делу. Я разделяю традиционное консервативное мнение, что все 66 книг Библии являются Богодухновенным Писанием, т.е. Словом Божиим. Отсюда вполне логично вытекает, что автор книги Иова был водим тем же Духом, что и пророк Иезекииль (14,14) и апостол Иаков (5.11). Если этот взгляд отвергнуть, как устаревший, то получится, что Иезекииль и Иаков приводят в пример вымышленный или частично реальный персонаж. Если кто-то готов к этому, высказываю свое соболезнование, но ничем не могу помочь.
Что касается моей скромной личности, я очень люблю книгу Иова, часто читаю ее, однажды прочитал целиком, так сказать, за один присест. Слава Богу и за этого человека по имени Иов, и за книгу, о нем повествующую.
Наши выводы тоже бывают ошибочными и потому ошибочными - наши решения.
Принимать помощь и подозревать кого-то в недобрых мотивах - надо быть очень проницательным, чтобы не ошибиться в своих подозрениях, которые могут обидеть искренних людей.
Книга Иова - истина, в которой мы убеждаемся каждый день в своей жизни. Вера в Бога не дает простых путей, полного комфорта, беззаботного и безоблачного существования.
Она лишь дает нам надежду и упование, что Бог с нами всегда, Он - наша защита и Скала, помощь и утешение, даже когда мы не видим Его рядом и не получаем быстрых ответов на все наши молитвы, а на некоторые из них не получаем их никогда.
И все-таки Он с нами: в горе и в радости, не покинет нас и не оставит нас никогда, лишь бы мы не оставили Его. И тогда, когда все пройдем, что приходится пройти, встретимся с Ним лицом к лицу и поймем, что несмотря на слезы и боль, Он вел нас к спасению именно этим путем, несмотря на нашу слабость и несовершенство.
Без Него мы бы его не прошли, а с Ним мы победили.
Ветхий Завет читается в контексте всей Библии, Книга Иова читается в контексте Ветхого Завета. Кто продолжит?
Это я говорю , беря в пример того же Иова. Вспомните, кем стали его друзья и какую помощь они оказали ему, какими были их советы и пожелания. То же самое можно сказать и о его жене. Бдительность Иова, его одна из черт характера - слушай, но поступай как сам понимаешь...- спасли его впервую очередь в духовном плане, затем в физическом. Помощь, кажется самых близких ему людей, их совет, могли бы быть пагубными для Иова как духовно , так и физически. Не всегда страх перед тем чтоб не обидеть кого-то служит нам во спасение. Кому-то это покажется эгоистическим мнением, но испытав на себе, скажу не боясь - это один из методов самозащиты как духовной, так и физической.
-
Книга Иова - поэтическая, а не историческая.
Хочется верить, что это нечто философского размышления и притчи о примере верности Богу, но никак не объяснение причины происходящего. Иначе от "причин происходящего с праведником" стынет кровь в жилах.
Вы только представьте - служите вы Богу верой и правдой, и вдруг сатана приходит и Бог говорит - на, давай, забирай у него все, убей его детей - посмотрим вместе, какой он молодец и терпеть будет! Это как вы хвалите ребенка перед соседкой, а она говорит - вот ты тресни его хорошенько, и увидишь, что из его полезет! И вы типа раз - изувечили его, а он дальше улыбается. И вы такие - вот, какой молодец, иди, все заживёт и будет все хорошо.
Еще в этой книге поражает, что 10 невинных людей умерло, чтобы сатане что-то доказать. Мало того, пугает фраза "и дал ему других 10 детей" - типа, ну прибили Машу, зато есть Нюша, похоронил Колю - вот Петя родился, это ж вообще одно и то же, полная ж компенсация. И баранов новых тоже много!
Еще любопытная деталь - жена. Ушла от него, пересидела в комфортике, подначивала "умри", а потом как все наладилось - ниче, ей никаких упреков, она себе спокойненько вернулась и давай дальше компенсации проводить от Маш до Наташ.
Все это толкает на мысль, что это скорее аллегория, книга, где людей и события (сатана пришел перед лице Бога) не стоит воспринимать буквально, а следует смотреть смысл, переданный аллегорией. Смысл - в примере верности БОгу, но не в примере причины происходящего - я не хочу с таким соглашаться.
Если смотреть на "Книгу Иова" просто как на одну из историй прошлого, пусть даже библейского, тогда "да", это и будет читатся как в "контексте Ветхого Завета" как вы говорите. Но если попробовать поискать в ней "изюминку", основной смысл, тогда вы заметите громадный урок мудрости.....
Как к библии и правде!
О Иове Сам Иисус говорил персонаж реальный и все что аписанно реальность а не выдумка или алигория!
Это учительная кнега как притчи и псалмы и поэтичиская еще при этом!
Там много уроков из жизни человека верного Богу! Все закончиться хорошо толькобы быть верным!!! Призваным Богом все содействует коблагу даже такие вещи козалось бы неприемлимые как смерть детей но в этом есть уроки тоже жатва!
А вы читаете себе спокойно и вас не задевает отношение к детям Иова (а значит и к вашим), как к скоту - зарезал - новый налупился - зарезал-новый налупился? Или вы не любите поразмышлять, просто принимаете и повторяете как есть?
отличная теология. Не забывайте вставлять эту фразу, когда благовествуете людям о любви Христовой.
или вариант, что это притча, рассказанная в восточном духе, а не реально имевшая место в жизни история
и какое благо Иов получил от смерти детей? И что же он пожал от смерти детей? Или какие "уроки извлек" - у вас есть какие-то идеи? Что в его жизни после смерти детей наладилось в лучшую сторону? Может, болячки? Может, уход жены? Или, то, что он похоронил Колю, Петю, Машу и Никиту, а потом жена родила Васю, Сашу, Яну и Антона - это такое "благо"?
Интересно, когда вас такое коснется - вы тоже будете философствовать и смотреть, какие уроки вы извлекаете, и как наживётесь (ну что-нибудь пожнете) на смерти ребенка?
Насколько внимательно вы читаете и насколько осознанно повторяете стандартные штампы со сцены?
А я несогласен с тем что Иов алегория!!!
Я уверен что вы непонимаете даже слова алегория вот например вам ваши слова где вы применяете пример того где Иисус говорил примерами о духовном на примере земного это не алигория это мудрость ))) показать человеку истину на примере земли ведь многие законы одинаковые и там и тут!Это не алигория во первых.
Вот вам пример алигории Джон буньян путишествие пилигрима в небесную страну, да и реальная эта жизнь просто так аписанна.
А вот выход народа из египта это примеры реальной жизни даные нам для праобраза, или тоже алигория, также нет причин сомневаться в словах Иисуса ведь Иисус говорил о Иове как о реальной личности и почему что то с этой книги принимать как реальность а что то как выдумку?
Предположим, что так, но что из этого получается? Выше я писал, что если это притча, то пророк Иезекииль ставит в пример праведность несуществующего Иова и апостол Иаков приводит в пример злострадания и долготерпения жизнь Иова, реально как бы не имевшую места в истории. И дело не только в Иове, вы найдете в Ветхом завете множество других историй, которые не вписываются в ваше мировоззрение. Понимаете, с таких "чисток" начинается полная ревизия Библии и, как правило, переход от веры к неверию или вере в собственноручно изобретенного бога.
Я свое мнение высказал, от дальнейшей дискуссии уклоняюсь.
вам в помощь орфографический словарь, а затем и толковый словарь (или энциклопедия). А там поговорим об уверенности.
Приглашаю вас в друзья 
Ну разумеется так.
Ведь надо же понять, почему на свалку
Кстати, а вам не известно кто автор ?
И мне она очень нравится
Дело в том что эта книга и учит именно праведников, почему он страдают в этом мире, дает праведникам ответы на многие вопросы...
Пример Агари и Сарры, апостол приводит как аллегорию двух Заветов, однако же именно в реальности Агари и Сарры (и произожедшего с ними) и заложена аллегория...
Ну во-первых Иов не "улыбался", во -вторых вы так и не поняли глубинный смысл взаимоотношений с Богом, что значит человек остается верным Богу, даже когда теряет все! Именно в этом и "пролетел" сатана...
Истина, с которой не надо спорить?
Истина, которую надо принять, как данность?
Истина - значит всё именно так?
Истина - значит все её герои: Бог, сатана, человек предположительно действуют так же и в обыденной жизни всякого из нас?
Если реально - то вы считаете, что падший сатана приходил перед лице Святого Бога и реально с ним разговаривал, чтобы у кого бы отобрать? Что Бог перед сатаной хвастался одним Иовом?
Здесь речь не о мировоззрении, а о библейской доктрине в целом, куда это не вписывается.
Например, блудник Соломон, чьи премудрости читают христиане со сцены.
Или убийца и гулящий Давид, названный мужем по серду Божьему. Но там хотя бы есть какое-то объяснение (наказание), и некое поведение вписывается в доктрины Ветхого Завета, хотя бы.
Неужели лучше лишний раз не думать, как попка-дурак повторять, и превратиться в зацикленный цитатник невпопад? То "Иисус вас любит", то "Бог делает что хочет - не нравится, Ему все равно"?
Как сказала одна христианка женщине, у которой в муках умер ребенок: "Ну ничего, может он убийцей бы стал, когда вырастет". Убрала неоднозначность и убила веру. Зачем? Чтоб лишний раз не думать о неоднозначности.
Полная ревизия Библии как раз делается теми, кто все неоднозначные места убирает или переиначивает под свою религию и учение, именно с целью убрать неоднозначности.
Так что куда безопасней просто поразмышлять над неоднозначными местами и выслушать версии, чтобы пытаться прояснить для себя ситуацию.
От замалчивания и шаблонных ответов лучше никому не будет