Древние гностики и манихеи, некоторые деятели Реформации (Ж. Кальвин) учили о безусловном предопределении людей либо к вечному спасению. Тоесть,если согласится с ними--от человека ничего не зависит?

Каждый человек уже искуплен жертвой Христа. Это предопределено и от человека не зависит. А принять или не принять это - личное дело каждого.

Здесь об этом уже говорили

Мой совет. Если желаещшь "воевать", узнай силу соперника. Углубись в учение о избрании и предопределении. То, что Вы пишите не отвечает действительности.

По-конктретней

А что конкретно Вы желаете услышать? Спор, какая точка зрения правильная, ведется несколько веков, и будет продолжаться до второго пришествия. ;-) Имхо - это две крайние точки зрения, истина, наверное, как всегда, на гтпотетической золотой середине.

То, что предопределение имеет место, причем решающее,  сомнений быть не может, потому что Иисус в Евангелии от Иоанна четко сказал, что никто не придет, пока не привлет Его Отец.

от человека что-то зависит?или все решает "судьба"?

категорически не верю в то что Бог сотворяя душу сотворял ее для вечной погибели. какой то маразм.

Я думаю, да, но я не принимаю точку зрения армениан как она есть. Как и кальвинистов, кстати. Как-то... равноудаленно от тех и других. Однако хочу заметить, что подтверждений кальвинизму в Библии предостаточно, а вот арменианской позиции - увы, крохи.

Думается...все дело в самом Боге?что Он вообще желает по этому поводу?

Вот-вот. :) Изначально, первично и т. д. - конечно в Боге. Он же Всемогущий, Всевидящий и т. д., и т. п. ;)

))Я нащет Его желаний и мыслей по поводу каждого в отдельности человека

ЗДесь..как говорил известный артист-есть два пути..либо в Загс..либо к прокурору.А по теме -взаимно.От Бога и от человека.Человек должен дать согласие,хотя и звучит так просто,зато верно.

 Зависит многое, толшько не спасение и тем более воскресение.

Когда внесли расслабленного через кровлю Иисус,видя веру их ..что сказал?От Бога и от людей зависит

спасение,,а о воскресение и речи не может быть..т.к. спасение включает воскресение.

Веру во что или в кого?

Объясните Вашу цитату.

спасение,,а о воскресение и речи не может быть..т.к. спасение включает воскресение.

Мат 9 гл-2 " И вот принесли к НЕМу расслабленного ,положенного на постели.И видя Иисус веру их ,сказал расс-му:дерзай ,чадо!прощаются тебе грехи твои"Веру ,Что Иисус может исцелить этого больного.

Спасение -это и есть воскресение,если не считать тот случай Мат 27-52,53.

Ещё есть понятие как предузнание , т.е. сперва предузнание затем  только предопределение.  Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.(Рим.8:29)

Так что же такое предузнание спросите вы? Это совершенное знание вас Богом ещё до того как вы вышли из утробы материнской.   Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.(Пс.138:16)    Судьба от Бога по предузнанию." прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
(Иер.1:5)

Загляните в своё сердце и определите способны ли Вы любить людей и Бога , есть ли желание следовать за Иисусом . Если исследование даст результат , то не сомневайтесь , Бог тем более знает Вас и Ваше сердце.

Если Вы обнаружите , что хотелось бы любить и следовать , но не всегда получается - обратитесь за помощью к  Царю , он не откажет т.к. всегда готов помочь.  Ведь мы желаем быть предузнаными Богом  теми , кто следует за Христом , а не теми , кто может потерпеть караблекрушение в вере.  Благословений !!!

Бог вездесущий, и по-этому прежде нежели я родился Он предвидел что 19.01.2005 года я приму Его как своего спасителя и буду спасен.Он предвидел что я буду делать завтра и третего дня, но при этом у меня есть свободноя воля делать выбор.   смотрите Рим.3:22-23: 1Тим.2:1-4                                                            так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (К Ефесянам 1:4)

Прежде создания мира, небыло материи , небыло пространства,

а значит небыло и времени !

Потому если избрал, то свершилось в тот же момент !

--

Так кем же мы были , в тот момент избрания ?

И кем являемся сейчас ?

может и зависит но что человек может сделать для Бога что бы получить спасение ?

если ничего то от кого зависит спасение ?

Духовный мир был всегда , т.к . из невидимого произошло видимое. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Евр.11:3)

Вопрос не в том , каким был мир !

Вопрос : кем были мы , когда небыло материального мира , и кем был Тот , в ком Нас собрали ?

И кем мы стали сейчас, в материальном мире ?

--

В ответе на этот вопрос , разгадка спасения тех, кем мы были,

но не тех кем мы стали ....

Потому что , возвращаться в Неизменного , будут только неизменившиеся !

--

Малахия 3:6
Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь;

Плохо когда мудрствуют.
Бог спасает, но, к вашему удивлению, не может всех спасти. По причине их богопротивления, так как люди созданные свободными существами, а не запрограммированными Богом на обязательное подчинение Ему.
В рассуждениях следовало бы отталкиваться от Слова Бога:
" Он не желает, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" . ОН НЕ ЖЕЛАЕТ... но люди погибают.

-
"Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного". ОН ЗОВЕТ К СЕБЕ ВСЕХ И ОБЕЩАЕТ СПАСЕНИЕ... но все люди не идут и не спасаются.

Тоесть вы считате--что духовный мир не творил Господь--раз он был всегда?

Какая досада , оказывается Бог не всемогущ .... ) ) )  )

И неможет спасти нежелающих , против их воли .

Да и зачем ? Если эту волю в них , Он творит Сам :

--

И человек не властен над своей волей, а значит и над тем куда идти :

Иеремия 10:23
Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

Такая теория не имеет подтверждения писанием.

Досада для таких как вы. Вы как вижу, атеист по своей сущности, не имеете малейшего представления о Боге.  Бог не всемогущ по отношению к богопротивникам. Он много чего не может...  НЕ МОЖЕТ ИДТИ НА ПОВОДУ У ЛЖЕЦОВ, НЕ МОЖЕТ ИМ ПОДДАКИВАТЬ И  ОПРАВДЫВАТЬ ИХ ЗЛО. НАОБОРОТ, ОН СПАСАЕТ ВАС ОТ ЗЛА! Поэтому пеняйте не на Бога, а на себя и на свой осознанный выбор.
Кстати, только из-за невежества можно приписывать Богу ответственность за то, что кто-то избрал идти путем зла. 
Бог дает направление стопам людей на добро - ОН НЕ ИСКУШАЕТСЯ ЗЛОМ И НЕТ В НЕМ НИКАКОЙ ТЬМЫ!!! А дьявол искушает людей и направляет их во тьму.
"Кто кем побежден, тот тому и раб".

Весь вопрос в том, почему человек избирает ОСТАВАТЬСЯ ВО ЗЛЕ И С ДЬЯВОЛОМ, когда звучит призыв от Бога: "Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного".

ОН ЗОВЕТ К СЕБЕ ВСЕХ И ОБЕЩАЕТ СПАСЕНИЕ... но все люди не идут и не спасаются.

По вашему , так Пророк Исаия был первым из невежд, что написал о Боге :

Исаия 45:7
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

--

Видите как он приписал Богу творение тьмы бедствий человеческих ?

Но самому человеку , не приписал такого !

У вас же всё наоборот , человек творец бедствий , а не Бог !

--

Если я понимаю, что Творец всех досад Он, то врятли огорчусь ....

А вот вам Исаия досадил своими "приписками" Богу , ведь по вашему

человек творит зло , а не Творец всего на свете ....