Вы что не понимаете, .... не во власти людей, их направление мыслей !
Иеремия 10:23
.... не во власти идущего давать направление стопам своим . (Духовным)
Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
1Тим.2:4 " Который(Бог) хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины"
что ты сделал, чтобы быть грешником? ничего - Адам согрешил!
что ты можешь сделать чтобы быть праведником? ничего - Христос воскрес для нашего оправдания!
там время было?
Согласно закона относительности, время пространство и материя - неразрывны !
Потому если небыло материального мира, небыло и всех трёх его составляющих !
Но мы в тот момент, уже были избраны :
--
Послание к Ефесянам 1:4
.... так как Он ( Отец ) избрал нас в Нем (Христе) прежде создания мира,
Павел одной этой фразой, разносит все, "христианские" догмы, в дребезги ! ! ! !
--
Ведь согласно этих слов , мы были Ангелами ! ! ! !
А это значит , что Благая весть для Них, состоящих из Духа, а не для тел из бесполезной плоти !
Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало.
Вы должны бояться за извращение слов, вырвав их из контекста.
ПОВТОРЮ ДЛЯ ТАКИХ ЕЩЁ: БОГ НЕ ВСЁ МОЖЕТ! ОН НЕ МОЖЕТ ЛЮБИТЬ НЕПРАВДЫ, НЕ МОЖЕТ ПРЕБЫВАТЬ ВО ТЬМЕ, потому что Он свет, и нет в Нем никакой тьмы, и пребывает Он в неприступном свете.
Бог не может противоречить Самому Себе, Бог не может изменяться, не может впасть в грех... и много много чего ещё Бог не может.
Он всемогущий Творец на созидание, Он всемогущий, чтобы разрушать дела дьявола, Он всемогущий, чтобы спасать.
но Бог над временем?знал ли Он наперед,как поступит отдельно-взятый человек?будущее для Бога открывается в истории--или Он всеже видет конец в самом его начале?
"Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную..."
"Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово..."
..оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться..
это уже мысли о предсуществлении душ))
Если принять за истину, что Бог НИКОГО не определяет на погибель (а это несомненно так и есть), то и рассуждать многим придётся по-другому. И самое главное, отправные точки для рассматривания такого вопроса будут иными.
Но, если в начале пойти не в ту сторону или даже по параллельной дороге к истине, то где можно со временем оказаться? Бога что ли станем обвинять?
Надо учитывать то, что И.Христос учил о сердце человека как поле на котором постоянно идёт сражение за его душу. Бог, человек, и противник Бога и человека...
Разве может ПРАВЕДНЫЙ БОГ судить человека за якобы Им Самим спланированное противление оного Самому Себе, и т.д.? Это абсурд! Поэтому, для начала, следует отбросить абсурдные подозрения о Самом Боге... и понять, что мы, человеки , подвластны времени, и привыкли всё видеть и подстраивать под причинно-следственные категории по земным и обычным законам. Но, в замкнутом кругу человеческого восприятия никогда не поместятся Божественные атрибуты,... мы, глядя в небо, не можем понять бесконечность... Бог же видит нас и наши дела "веками", Он видит всё одновременно в Своей плоскости, которая совершенно иная, нами не постижимая, потому что мы во времени, и нам не понять сущность Безначального, Того, Кто создал бесконечность нами непостижиму. Мы только знаем, что Его мысли лежат в плоскостях духовно-многомерных, Его мысли не наши мысли. Бог видит реально ВСЁ, что создал, видит всё это от начала сотворения и до конца существования сотворенного в данном физическом и временном измерении.
*..кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего..* (Рим.8)
Потенциально каждый человек является спасённым во Христе, однако только Бог знает тех, кто скажет Ему «да», кто действительно впустит Его в своё сердце , в свою жизнь,и будет всеми силами стараться соблюдать Его Слово.. Бог не определял конкретно кого-то ко спасению, а кого-то или отверг или не заметил..... Просто Он знает тех, кто будет делать всё, чтобы оставаться верным Ему.
Так всё же не может? Он не всемогущь?
Я ничего не вырываю ни из какого контекста.
Повторите ещё.
Анафема.
Если, по-твоему, Бог может отрицать Сам Себя, может любить ложь или быть самоубийцей, ТО ТОЧНО ТЕБЕ АНАФЕМА.
Разговор окончен.
это в тему о том--может ли Бог создать камень,который не сможет поднять? Но Бог таки Личность..и на определенные вещи Он говорит--" Я могу--но Я не хочю"
Я так не говорил: ты так сам сказал.
W-P. Ха)))
Он только начался))) Если вы не против))) Я с колосальным удовольствием хотел бы с вами пообщаться. Причём публично. Я думаю, что вы имеете плохое мнение о том как должна проистекать жизнь.
Вопрос больше в том, как представить то состояние - Нас Ангелов,
когда небыло времени !
Когда всё происходило моментально, и бесконечно ....
--
И как это было показано Павлу и Иоанну, побывавшим на третьем небе ?
И почему они не смогли донести это внятно до церквей ?
Вопрос о происходящем во временной вселенной,
--
раскрыт законом Энштейна !
Всё движущееся на скоростях близких к свету, во времени почти не движется !
Потому все невидимые микрочастицы вещества, отстали по времени
--
от своих скоплений в виде материальных тел !
Звучит почти нереально ! Но таков общепризнанный закон относительности .
В настоящем нашем времени мы видим лиш проэкции этих частиц,
--
из далёкого прошлого . Как бы тени , растянутые по полотну времени .
Но так как, в царстве теней проходит тысяча лет, а в царстве их объектов
всего один день, то получается огромный рычаг,
--
с помощью которого можно посмотреть на любое расстояние вперёд .
Только похоже что большого интереса у Ангелов , это не вызывает .
Так как движение времени идёт тоже по кругу, и всё повторяется .
То у вас Пророк Исаия - невежда , из за того что Богу приписал творение бедствий !
Теперь Ап.Павел - заблуждающийся , из за того что назвал нас Ангелами в прошлом !
В каком виде будет это семя ? Разве в телесном ?
Как Иисус после воскрешения , попал в закрытую комнату к Апостолам ?
В замочную скважину просочился, что ли ?
--
Потому от семени Авраамова, останется только Духовная составляющая !
Телесно - бесполезная , будет уничтожена, за ненадобностью .
Потому все высказывания в Писаниях, нужно воспринимать как
--
направленные только к Духовной составляющей человека !
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
--
Как только съезжаете на плоть , будут вам ваши очередные заблуждения ....
У нас пр Исаия не невежда. Исаия, как и многие другие в Библии, говорил о наказании от Бога. Но лжецы представляют Бога лживым, и с позиции своей лжи рассказывают здесь свои басни о злом Боге и свою ложь о том, что Он есть ИЗНАЧАЛЬНО творец тьмы, зла и лжи.
Очередная ложь.
НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ НИКОГДА НЕ БЫЛ АНГЕЛОМ. Ап Павел не мог говорить, что люди были когда-то ангелами, он КОНКРЕТНО говорил, что ангелы - служебные духи.
Одумайтесь это позиция Пророка Исаии :
Исаия 45:7
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
--
Господь сотворил дьявола ! Значит ИЗНАЧАЛЬНО ОН и есть творец тьмы !
Или по вашему дьявола сотворил человек ?
Не слишком ли много нестыковок в вашей "логике" ?
Тогда кем мы были избраны , до создания пространства времени и материи ?
Послание к Ефесянам 1:4
.... так как Он ( Отец ) избрал нас в Нем (Христе) прежде создания мира,
--
И если Христос по вашему воскрес не в Ангельском обличии,
то как Он явился Апостолам в закрытой комнате ?
Как Он после этого, во многих других случаях, внезапно появлялся и исчезал ?
--
Хотя до воскрешения, ничего подобного не происходило !
Такое впечатление, что вы невосприимчивы к элементарной логике !
Но упорно , и главное бездоказательно твердите , кем то забитые в вас установки ....
--
Даже несмотря на то , что они подталкивают вас обзывать лжецами Пророков и Апостолов .
Писание явно говорит,что душа творится в один момент с телом. А ваши мысли о пресуществлении душ.были осуждены еще в первых веках.
А место Писания привести, вас не затруднит ?
Бытие первая глава.Там где о творении человека.
БРЕД!
Бог не творил дьявола. Дьволом стал херувим, когда сам лично ВОССТАЛ ПРОТИВ БОГА, и следовательно, пал из-за своей гордыни, стал сатаной, то есть, богопротивником.
Бог есть свет и истина, в Нем нет никакой тьмы и никакой лжи.
Бог не мог быть творцом отца лжи. Бог допускает, что много зла творится на земле, но это совсем не значит, что Он повинен во зле, что Его воля в том, чтобы зло пребывало.
Наоборот, этот мир со свом злом проходит... Божий народ молит Его : Да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя... Скоро действительно БУДЕТ ТОЛЬКО ВОЛЯ ЕГО! ВОЛЯ ЕГО - а не злых существ, которыми управляет богопротивник-дьявол.
Если люди утопают во грехах, то у них искаженное понятие о Боге. Таким раньше надо примириться с Богом, принять Христа своим Спасителем, тогда и разум просветлеет и всё станет на свои места, и человек перестанет блуждать умом.
ЗДЕСЬ О НЕОБХОДИМОМ УСЛОВИИ, чтобы понимать о Боге правильно, надо стать чадом Бога:
"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."
Книга Бытие 1:27
И сотворил Бог человека по образу Своему,
Бог - Дух , и сотворил Свой образ - тоже Дух !
--
Книга Бытие 2:5
.... и не было человека для возделывания земли,
Как небыло человека ? Если Бог уже создал Свой Образ ....
Небыло человека другого ! Из праха (дерьма) земного .
--
Книга Бытие 2:7
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни ....
И что вы хотите сказать, что эти два человека одно лицо ?
--
Первый Дух подобный Богу Духу, а второй из дерьма, которому ещё
понадобилась инъекция духа что бы ожил !
Потому ни какого одновременного творения души и тела небыло .
--
Так как Творец вдувал духа которого имел всегда, а тело взял из земли,
созданной за семь дней до этого .
Иезекииль 28:15
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
Со дня сотворения Херувим был СОВЕРШЕННЫМ как Бог !
Значит сотворён Богом !
Но в сотворённом нашлось беззаконие !
--
Беззаконие было НАЙДЕНО ! Его не создавал Херувим !
Значит НАЙДЕННОЕ беззаконие было заложено Создателем !
Херувим был обречён Создателем, на превращение в дьявола .
--
Потому если Херувим сразу не стал дьяволом, это ещё не значит,
что Создатель не планировал его таким .
А если планировал дьявола, то и создал его !