у кого-то есть возможность делать дела веры, а у кого-то этой возможности нет, вот на этот случай и сказано в Римлянам про праведность по вере, а не по делам.

paralipomenon, дело не в том, што мне не вменится што то. Дело в том, как показать свое свидетельство уже сейчас.. как проявиться. Ведь, не имею ничего, это плохо? Мне говорят, што - да.

В сорок лет уже можно быть состоявшимся и што то представлять, где то работать, в нормальной фирме..

А в исповедании можно работать? Как на заводе? Хотя, я сказал Лауреат, што сравнение с заводом неудачное..?

Говорят, жатва.. Где она? Давайте жать. Иначе, зачем говорить?

Так же, имеем разночтения. См. тему талмида, допустим. Как проявлять свою правоту, если Писание и решения Соборов воспринимаеются по- разному?

Да и просто.. у нас же есть возможность решать ЛЮБЫЕ вопросы.. (!)

Глупо и неразумно этим не пользоваться. Бог же скажет - Я вам все дал, што вы сделали?

Хотя бы наделать ошибок, не до хорошего. Найдутся умные люди, подскажут.

То, што Олеся меня просила, сделал. Говорю ответственно. Пришел с собрания.

То, што Валера4444 мне пишет в теме перлов, было вчера. Пил пиво. Виноват.

Пастор всех благословил, было много народу. Народ выглядит нормально. Слава Богу.

опять вы пар...нон лукавите и уводите от простоты евангелия

наличие или отсутствие веры человеков как раз таки и измеряется делами веры

Cестрам приветствия. Повторю, был сегодня наш старший пастор и все с ним. Слабослышащие говорили через переводчика, все были весьма рады.

А ехать на собрание я не хотел.. мне должны были денег и я ждал должника, опаздывал на служение.

Но, на мои просьбы поторопиться указанный человек довольно быстро отреагировал, и хотя, мне казалось, што уже не успеваю, но придя, обнаружил, што это не так - как раз вовремя пришел.. были и позднее меня. Вполне посетили. Пастор тоже, видимо доволен, што мы его не оставляем, и приходим. За дарами.

Нас тоже в первой церкви так учили, да и уйти было некуда - 1 церковь на весь город. Но когда мы переехали, стали служить разным деноминациям, Бог научил тому, что перейти в "хорший цех" - это не "крайность неподчинения и непослушания" (как вы говорите), а мудрость распоряжения своими дарами!!! Можно зарыть свои таланты, дары, призвание, веденье, откровения  и корчить из себя смиренномудрого, но ведь себя не обманешь, а Бога тем более - тяга реализовать призвание и дары будет кричать внутри то громко, то прерывисто, то умирать, то снова воскресать!!!

Если б я слушала эти сказки о ложном смирении - не имела бы реализации тех даров и тех учеников, которые поднимают давно уже своих учеников, не участвовала бы в христианских и разных творческих фестивалях, не миссионерила, а всё сидела бы под запретами над своим зарытым кладом и тихо депрессировала о своей невостребованности!!!!!!

Есть лишь одна верная форма истинного смирения - послушание Слову (по внутреннему откровению) и смирение с тем, что Бог тебе говорит в сердце лично, а не то, что религиозники (не ручаюсь даже за их рождение свыше и водительство Духу) вешают тебе на уши!!! Бог верен!!! Он истинен!!! Он научит!!! Он благ!!! Если имеешь с Ним отношения через Слово и молитву!!!

Если вас (ко всем говорю) притесняют в церкви не за грех, а из лицеприятия, не давая служить своими дарами для созидания Тела Церкви - уйти надо!!! Чтобы созидать это же Тело в дугом месте! Церковь - это люди и Бог, а не запретительная система во главе с фарисеем!

Аминь :)
вообще дары и должность это разные понятия.

Дар пастыря, учителя, пророка и т.д. можно проявлять не занимая должность пресвитера. Да и вообще не занимая никакой должности.

К сожалению сейчас чаще всего дар служения и должность спутанны и не мыслятся одно без другого. Отсюда и кажущиеся противоречия в Библии. Но если эти понятия разделить - то все становится на свои места.

извиняюсь,

я всё со своими проблемами, может кто имеющий дар какой-нибудь рассудит?

накануне того момента, как мою бабулю парализовало, оказывается, ей ночью приснились все мыслимые и не мыслимые близкие родственники- мама, дочь, брат, сестра....

они все пришли к ней, или за ней (сюжет сна знаю только в таком объёме)

на след. утро она засобиралась, т.к. напуаглась, что даже когда сказали на кота, сидящего на окне, мол, вот, сова, а не кот!

она: сова? где сова? выбежала,-

сова это плохо!

***

ну вобщем, утром засобиралась ставить свечки в православный храм, сходила,

но на следующий день микроинсульт, и парализовало левую часть

как к этому отнестись,

может поговорить с ней, начав с т.н. визита гостей?

дело в том, что свидетельство присутствия Христа в вас есть в любом случае, если Он в вас. Даже если вы по какой-то причине ничего не делаете, Он всё равно в вас. Просто вы сами для себя должны исследовать себя - Он в вас? Он с вами?

а что вы должны иметь? Ведь дары, это не то порой, что в головы вмещают в церквях, дары Божьи порой проявляются сами, и чаще всего они не вписываются в системное понятие даров.

видите, вам кажется, что состояться, это работать на какой-то фирме и прочее. Т.е. земной подход к дарам небесным. Это завуалированное евангелие процветания. В вашей церкви именно так думают?

Если вы не стабильны, то только по одной причине, не потому что вы не имеете, а потому что вы сами в себе не разобрались - имеете вы, или не имеете. Ведь Бог действительно восполняет всякую нужду.

Вам просто нужно понять - вы с Ним или нет.

вот лично я этот термин не приветствую. Какая такая жатва? Только Бог знает, что значит жатва. И жнем не мы, а ангелы Божьи. А наше дело - сохранить наше масло для жениха. Есть ли у вас масло?

да вы виноваты не в том, что пили пиво, а в том, что медлите. Ведь не сами по себе вы изменитесь. Вот возьмете себя в руки и перестанете пить пиво. Это будет обман. Красивый фантик а внутри сенатор, пьющий пиво всё равно.

Ищите главное.

Да, поставили вы в размышление.

Действительно, приходится довольно много искать. Это какя то работа целая.. и не скажу ничего вразумительного, но ваши слова хорошо понимаю. И большой объем всякой "зарядки" и в мире тоже и в церкви.  Решение этого всего одно - терпение, пребывание в духе дружбы и обращение.

Про систему даров забавно у нас выходит.. как в фильме "Белое солнце пустыни" - Да гранаты у него не той системы!..  - отряхнулся от песка, вылетевши из окна верещагинского дома "подпоручик".

Боюсь, дары одни для всех. Не только среди христианских деноминаций, а (даже) - для всех божьих исповедников.

Тут все - иудеи, мусульмане.. и мы.

Поэтому, для Лауреат, пусть мой цех будет холодный и не очень хорошо кормят в столовой, главное, штоб платили. Деньги то - в одной валюте. На моем баптистском производстве, пускай и небольшая социальная поддержка, нет конференций, семинаров обучения, зато, думаю, можно просто зарабатывать приличную сумму в твердой (совершенной) валюте. Которая имеет учет на небесах, примерно. Што это за валюта?

paralipomenon, говорит - это масло для лампады. Это свидетельство и присутсвие Иисуса в тебе.

Ведь, Он не стремился занять должность в синедрионе, но стал Первосвященником. ...

Поэтому (для сегодняшнего дня), пока, первым даром ставлю терпение.

Для Олеси - ни к чему не относись. Выбрось сны из головы. Поговори и все. Запомни разговор. Если другой человек тебе што то из того раговора повторит - прислушайся. Если слова совпадают - а почему так может быть? Просто держи слова бабули в голове. Если што призываем, к ней придет, она это скажет своими словами.

Но, конешно, не говори ей, вот, мы молимся о тебе, о выздоровлении, штоб не докучать. Просто слушай.

Она, как ребенок, ребенок молчать не будет, если у него появляется живой интерес.

вот именно, дары одной породы - Божьей, так как дьявол сам по себе ничего дать не может, только может извратить данные Богом дары. Вот и вера только одной породы - Божьей. А другая это колдовство.

В Римлянам очень хорошо в первых двух главах открыто, как те, кто живет по закону совести на суд не придут.

да конечно никто ей этого не будет говорить...не хватало ещё,

будто чувством вины можно достигнуть человека,

/

у неё пещерное представление о Боге, укоренившееся и ожесточённое и его не вышибить никакими словами,-

у нас православный бог!

только обстоятельствами и САМ.

Привет еще. САМ пусть. Пещерное представление.. насмешила.

Совесть - большое дело. Давайте ее запишем в дар. И позовем Клару на форум.

вы будете- честь,

я - просто ум!

вы не представляете, какая сложность с упрямыми!

говоришь, ба, ну давай продвинемся хоть на шаг!

у нас наш бог, у вас- ваш!

ба, ну Библия и у православных, тот же Бог, Тот же Господь Иисус Христос,

шоб ваш Иисус Христос там перевернулся, у нас наш бог- православный!

за много лет я не продвнулась в этом диалоге ни на шаг!

/

кстати, рекомендую почитать Лескова "На краю земли", там как раз о тупиковых ситуациях в евангелизации, и неожиданный выход!

надеюсь, заинтересовала

Вообще-то, проблемы возникают тогда, когда люди не пребывают, не исследуют, не вникают и не исполняют Слово. И когда одно из этих действий упукается, считая, что без него омжно обойтись, тогда и начинаются ереси.

Сразу хочу сказать, что то, что Вы сказали уже имеет грубейшую ошибку. НЕТ такого дара пастор. Пастор, или пророк, или учитель, или Апостол - это служение (Еф. 4:11). ПОнятное дело, что человек, которого Бог поставил на служение Он ему и дал дары для исполнения этого служения.  И не может быть так, чтобы служитель от Бога не имел дара, который бы поддерживал его служение!!! Вы можете себе представить служение учителя, без дара учитеьства?! Я - нет. Он просто обязан иметь этот дар. Или может можете представить слежине пророка без дара пророка? Я - нет. Он же не от общего пения в церкви называется пророком! Служение и дар это не одно и тоже. Но, дар - подтверждает служение и помогает в служении. Ап. Павел писал о своем Апостольскомслужении "Признаки Апостола оказались пред вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами." (2-е Кор. 12:12).

Теперь о дарах... Дары даны на служение народу Божьему, для помощи в служении и для проявления славы Господней, как свидетельство для неверующих (очень часто сопровождались при проповеди Евангелия).

Я немного неточно выразился. А вы немного меня не допоняли :)

Нет такого дара как пастОр - это должность на сегодняшний день.

По факту сегодняшний пастОр это чаще пресвитер-единоличник и к сожалению при этом про критерии выбора на данную должность тоже забывается...

.

Есть дар пастырского служения, как и пророческое служение например. Это именно служения, своеобразные дары данные Церкви. Можно называть их просто служениями и не называть дарами - я не буду спорить из-за формулировок.

Так вот служения и должности - это разные понятия.

И если говорить например о женщинах, то она может быть пастЫрем, но не быть при это пастОром.

Нет, как раз называть нужно, так как это показывает разницу. Нет такогослужения "ицелитель", есть дар исцеления. НЕт например служения истолкователь, что БОг поставил в церкви кого-то истолкователем, такого служителя в церкви небыло никогад, но дар истолкования есть и он может проявляться. как в отдельном человеке, так и в разных. Так что простите. но формулировка как раз есть и делает огромную разницу.

То есть Вы хотите сказать, что иногда на служении человек, который там не должен быть, а он просто занимает должность.

А это вообще-то игра слов. Пастор - это служитель, пастырь - работа. Так вот, это две разные вещи. Хотя, я и против женщин пасторов. )) Но у пастора есть задатки пастора, то есть характеристики нужные для служения людям.

Сейчас нет времени объяснять...

постараюсь на следующей неделе выбрать минутку и написать более понятно.

В принципе я думаю мы говорим почти об одном и том же :)

...

По поводу разницы должности и служения есть здесь более подробно, хотя там и "воды" многовато:

http://www.invictory.org/forum/subject-11666-church.html?page=4

примерно с середины страницы и несколько страниц далее :)

...

Сейчас к сожалению нет времени вести полноценный диалог.

сенатор, к вам обращаются с просьбами, есть чем поделиться?

/

есть такое - дар веры

например, у меня плохое зрение, я искренне по детски верю в слово, что чего не попрошу, будет мне,

неоднократно, с промежутками в несколько лет, а в принципе очки на носу мне не мешают,

но возникает мысль попросить Бога об этом,

итак, я верю, что могу получить полное исцеление,

но открываю глаза после молитвы, а зрение всё то же- уже лет 15  оно у меня ни лучше, ни хуже, -5,5

почему я, веря в исцеление, и даже по моей молитве было, что почти ослепшая от сахарного диабета бабушка, стала видеть...ну не 100%, но зрение восстановилось достаточно,-

почему это не происходит со мной?

не, я принимаю всё от Него с благодарностью, и рада любой милости ко мне, недостойной,

но есть Слово и есть наша жизнь,

в чём причина, что в данном, конкретном случае не получается?

про дары есть хорошая книга Кеннета Хейгена "Дары Святого Духа"

чисто как я вижу, то здесь речь идёт не о даре веры, а об общей вере, которая есть у каждого верующего; а даром веры человек наделяется особо от Духа Святого

как понимаешь

1Кор.12:9

в контексте всей 12 главы

Олеся, привет. Да в общем пока похвастаться не могу. Рад тебе.

Сейчас отпишусь.

С просьбами не обращаются. Но.. это не беда. Кому надо, тот обратится. Видишь ли, во первых, и Христос в своем родном городе не мог сотворить те чудеса, которые сотворял в других местах.

Во- вторых.. тут сложнее, подлино ли имеем живую веру? Вот, какой вопрос возникает.

Я думаю, и везде повторяю, и для этого, собственно, и начал этот диалог с просителями (возможными), потому што защищаю некий другой взгляд на исповедание. Противоположный и отличный от обще- принятого. По теме часто выставлял это у талмида в теме, и, как результат, оппонентов там принудили ретироваться, как вижу на сегодняшний день.

Талмид, как служитель, консервативен, его можно понять. Но.. получается, што заявленное отличие исповедальное как то работает. Вот. И я думаю, оно продолжит работать. Не все сразу.

Извини за промедление, занят был своими собственными личными делами. Сейчас, слава Богу, все пришло хотя бы в небольшое равновесие, буду эту ситуацию сохранять.

Потому што подвергся всякому раздору и вспышкам раздражения и много ругался, может, из- за мартовских праздников, не знаю..

Вот. Твоя ситуация, конешно, тут надо применять то, што Иисус нам повелел и разрешил делать - обращаться к Богу.

Отличие исповедальное имею такое - Христос был не мертв, а жив, когда сняли Его с креста. Мертвый Он воскричал к Отцу, мертвого, не имеющего жизни Его вели на распятье. А, снятый (распятый) Он уже живой.

Потом объясню. Понятно, што это ситуация наоборот, чем все говорят. Ну и што?

Пусть будет, как думаю. Буду защищать это и обращаться исходя из этого. Што Богу угодно, как раз узнаем.

С тобой давай условимся поступить таким образом - согласуем текст нашего обоюдного обращения к Богу и прочитаем его, в обращении, в храме, на службе, как хочешь. Но, надо два просителя.

Нас двое. И надо говорить обоим одно и то же буквально и в одном смысле и понимании, наверное.

Сейчас напишу, как думаю надо обраться и чем.

После Отче наш, (которую я тоже изменил) скажи - Бог Отец услышь меня в моем прошении к Тебе, ради Имени Твоего, Бога Живого, Отца Спасителя моего Иисуса, услышь меня. Как Ты снизошел и посетил и не оставил голос просящего к Тебе и ответил, так ответь мне. Как пел раб твой Давид, Ты ответил! - так ответь мне. Как воззвал к Тебе из глубины Сын Твой Иисус и Ты вышел к Сыну Твоему навстречу - так выйди ко мне, прошу Тебя!  Прошу Тебя крестным прошением Сына Твоего, снизойди ко мне, как Ты сошел, и пребудь во мне, как Ты пребыл в Нем. Как даровал Ему Жизнь от Тебя Самого и оживил Его и Он принял жизнь вечную, так исправь пороки мои и даруй мне Твое достояние, прошу Тебя, Бог мой, моя любовь.

Господь Бог Отец, сделай глаза мои видящими. Прошу Тебя я и друг(брат мой, естра моя) мой просит Тебя, услышь нас. Просим Тебя двое ради Имени Сына Твоего, Его ученики. Слава Тебе.

Вот, такое прошение прочитай и понимай - чем ты обращаешься к Отцу..

Это обращение не просто так. Во- первых, оно в радости единомыслия Христовых учеников, а это много значит по нынешним меркам. Во- вторых, просим тем, што знаем, што Бог Отец сходил на землю в Тело Сына Своего и посещал нас. Он сходил Духом на крест, уничтожил весь собранный Иисусом грех и оживил Сына и возлежал, как камень. А Его (Отца) не узнали, посчитали за покойника (!) и отвернулись.

Вот, не отворачивайся от Бога. Посмотри на Него. Он не дышит, глаза закрыты, но это - САМ БОГ!

От Него всё. Пусть и к тебе сойдет так же, и даст Духа, штоб было схождение. Штобы ты знала посещение. И мне тоже, пусть даст Духа и знание от Него и сердце доброе, недвусмысленное, жажду правды и крепость в исполнении. Друзей добрых и богатство радости. Аминь тебе.

Отче наш не сильно изменил, не бойся. Можно не измененную версию прочитать.

Дух Святой определяет каждому верующему какой-то дар или дары, они проявляются в человеке под водительством Святого Духа

а выше я говорила про то, что вера бывает нескольких видов: есть вера, что у каждого верующего, т. е. ещё говорят общая вера, поскольку каждый верующий человек верит в Бога))) а есть дар веры, которым Дух Святой наделяет кого-то особо, помимо общей веры