Да уж ,приятно поговорить.Мальчонка -то боевой,уже не только избраннейший,но и умнейший,а главное совсем не гордый.Мне умнейший можешь не отвечать,ты себе трусишка ответь.Вопросы неприятные,легче всего изобразить обидку и " святость".
ну да... так что терпение не всем уготовано..)
/
Рим.10:9-10
Ибо, если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься;
Потому что сердцем веруют к праведности, а устаим исповедуют ко спасению.
/
вот таков рецепт счастья, я бы сказала ключ к решению задачи)
Так ведь Иисус поставил одного из деток малых и сказал...
Так что мальчонками быть не предосудительно, как я думаю. Ну а детки ведь любят быть разными персонажами. Вот у меня дочка, например, то бабочка, то зайчик.
Дело в том,что человек обречён на вечную жизнь.Вопрос:где и с кем будет длиться вечность?Каждый выберет себе место по сердцу.Господь Бог предлагает лучшее,но мы... Многие считают себя уже праведниками.Молодцы!Вы уже"избраны"и"оправданы",вам не сюда,название темы прочтите.
Как знать. Расскажите что такое жизнь и довольно.
Если вы считаете,что у Бога не все живы,то это другая тема.
Я ничего не считаю. А кто у Бога жив?
И что такое жизнь? И что такое смерть? Извините, что спрашиваю.
по смерти есть масса направлений, это как смотреть на неё, т.е. с каким настроением.
/
Я есмь Путь, Истина и Жизнь. (Ин.14:6)
говорит о Себе Иисус Христос,
сей есть истинный Бог и жизнь вечная (1Ин.5:20)
из того же источника и о Нём же
/
а вообще, что правда, то правда...читали бы Библию, всё таки авторитетное издание, вопросов вокруг да около было бы гораздо меньше...
/
итак, из сего постигаем, что живы-во Христе, вне- мертвы.
Хорошо вы сказали, как я думаю.
Дорогой Mikus,
а если в этом стихе речь идёт о том, что Иисус даст в будущем вечную жизнь рядом с Собой именно тем, кто со страхом и трепетом совершал своё спасение, стараясь повиноваться Слову Христа, о котором он узнавал из Библии, и, таким образом, считался другом Бога, поэтому и был в отношениях со Христом? Тогда Вы будете согласны с этим стихом?
Ссылки прилагаю:
" Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, " (Флп.2:12)
" 21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии." (Иак.1)
"1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения." (1 Ин.4)
"15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. " (Ин.14,15)
" 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам." (Ин.15)
Так как, дорогой Mikus,
насчёт Евр.5:8,9:
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, ?
Не просто "если" а именно о таких и идет там речь.
Я просто хотел сместить акцент не на факт исполнения, а на то почему исполняют Его слова.
И отчасти Вы сами подтвердили, приведя место
Итак, жизнь с Ним изначально не зависит от желания человека, а зависит от Его избрания.
Это Он выбирает кому и кем быть, и Он же ставит так как Ему угодно.
А человек лишь только думает что это человеческая заслуга, потому что это так выглядит, но корнем всего есть избрание Божье.
Не зря ведь Иисус сказал Пилату: - "...ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше"
И Сам про себя Иисус говорил так же: "Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается."
Если Сам Иисус имел предназначение, то уж куда тем более те, кто идут в последствии за Ним!
.
Вот и выходит что "грешным людям, вечную жизнь" дают не "за что" а "потому что"
Потому что это Он так определил.
Потому что это Он так решил.
Потому что это исключительно прерогатива Бога миловать!
Потому что те кто Его они и есть Он! (в смысле церковь как тело Его)
Потому что Он говорит "Живу Я"!
Земная жизнь дана нам для осознания собственной испорченности,гордости и абсолютного бессилия это победить.Чем человек ближе к Богу ,тем яснее он видит свою "красоту",радости от этого виден ия не много,но смирения прибавляется,если человек хочет исправляться.Путь исправления ведёт к Богу,а смерть-переход в вечность,где будут расставлены все точки.
Вот видите, дорогой Mikus,
точки соприкосновения, можно сказать, найдены! И это хорошо!
Согласен с Вашими словами предыдущего поста!
Давайте теперь определимся с тем, как именно Бог избирает.
Лично я верю в Божье предопределение к вечному спасению и к такому же вечному осуждению!
И думаю, это предопределение находится в Его Церкви -- происходит через Церковь!
То есть, Бог предопределил ко спасению всех тех, кто вошёл в Его Церковь и не оставил её, отпавши от благодати!
Бог предопределил ко спасению всех, кто внутри тела Церкви, и к осуждению тех, кто вне тела Церкви!
И никак иначе Бог не определяет людей ко спасению!
Наша же с Вами задача, дорогой Mikus,
усердно трудиться научаясь Его мудрости из Его Слова, совершая добрые дела и принося плод, чтобы Его благодать не была тщетной в нас!
Что скажете?
Или можно сказать и так: "в Его церковь вошли те - кого Он предопределил ко спасению"
;)
Нет! В соответствии с Библейским учением так сказать нельзя! Вы ошибаетесь! С кажите, почему Вы считаете, что так можно сказать? Где в Библии Вы видите такое учение? Можете процитировать стихи, которые, Вы думаете, так учат?
Посмотрите на последовательность:
"...А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."
А чего,класс. Зачем человеку свобода выбора?Эх ,были бы ещё какие нибудь подтверждения у " предопределённых". А вообще-то зачем человечка разочаровывать,зачем ему право выбора.
Да да, это сказки американских фильмов про свободу воли и выбора данных Богом!
Только вот, какой выбор был у египетского фараона, какой выбор был у Авраама, какой у Ноя, какой у Иисуса, и т.д.
Выбор человека заключен в воле Бога!
Иуда как бы ни выбирал низачто не стал бы Павлом.
Мы можем выбрать дом, собаку, рубашку и т.д.
Но никак не можем выбрать кому сесть по левую и правую руку Иисуса в Его царстве!
Так и я за это.Здорово-то как:вы в аду,я в раю и заметьте-ни вы ни я этого не выбирали,как вам такой расклад?Если же вам хочется в рай ,не дёргайтесь,всё уже решено,не обижайтесь.
Да, так и есть!
Богачу и лазарю не было сказано, то они так выбрали. Это был просто факт. Один получил одно, а другой другое!
Как человек может хотеть что то, о чем не имеет никакого представления?!
Обижайся, не обижайся, а решено все!
Иначе армагеддода не будет!
Потому что если кто то решит не прийти, то можно выкинуть всю библию!
:)
Он есть первый и последний, начало и конец!
Он не выбор! Он это совершённый факт!
Значит я угадал.Вы идёте в ад,поскольку не имеете представления о рае и не хотите туда!И Библию вы читать не хотите,вы ведь не знаете ,что в ней.Дальше сами продолжайте.
Дорогой Mikus,
дело в том, что, если смотреть на последовательность, как предлагаете Вы, то получается, что Бог не желает, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим.2:4) равно как и то, что Он желает, чтобы многие погибли, и чтобы не все пришли к покаянию (2 Пет.3:9). Поскольку, как Вы утверждаете: кого-то Он предопределил к хорошей участи, независимо от их воли, остальных же -- к плохой участи, независимо от их воли.
Или я понял Вас неправильно?
А историю с израильским народом вышедшим из Египта куда денем?!
Если сказано что не о многих Он благоволил?
Дорогой Mikus,
предлагаю об Израиле побеседовать после того, как обсудим 1 Тим.2:4+2 Пет.3:9, где говорится прямо, что Бог желает спасения всем!
Эти стихи так учат! Вы же не станете спорить с этим?
Неужели противоречие с Рим.8:30? -- где читающий может понять, что Бог не желает спасения всем!
Так что, в Библии есть противоречия?
Желать то Он желает, но ведь совершенно очевиден и тот факт что спасуться не все!
Подобно как и в истории исхода, спаслось только незначительное количество людей, но вывел Он всех!
И как в притче про невод, где одних рыб забрали а других выбросили вон.
- путь к Иисусу может быть разный, как и путь к Богу: "А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им" (Гал.3:12). Но я этот вопрос здесь не затрагивал, так как полагаю, что здесь большинство рожденных свыше, про возраст не говорю. А усилия обычно требуются, чтобы принять решение покаяться перед Богом, признав свои грехи.
Если по теме, то Бог не экспериментирует, а делает все основательно! И зачем ему тогда создавать человека (не говорю уже про Ангелов), если все закончится хаосом? Все идет согласно Плану Божьему. Другой вопрос, что не у всех все вмещается, да и вопросы порой возникают непростые... Божьих благословений!
- Это так, поскольку без работы Святого Духа:
1. при обличении - без него невозможно покаяться
2. при вхождении Святого Духа в дух грешника - невозможно без Бога (Его Духа)
3. при очищении духовного сердца от грехов (= грешной части жизни) - невозможно без Него
ОДНАКО: разве человек не должен ответить на призыв Божий и все ли отвечают?
и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти (Матф.22:3)
Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир (Матф.22:4)
Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; (Матф.22:5).
А могли бы вечерять с Господом!
А разве должна была Ева отвечать на призыв дьявола?
Конечно не все.
Потому и спасаются не все.
Только интересен вопрос: - почему одни отвечают, а другие нет?
Ведь если это "выбор человека" ответить или не ответить, то тогда и спасение зависит от человека!
Внешне выглядит так как будто бы выбирает человек, но есть невидимая часть которая определяет выбор человека.
Что это за часть? В чем она заключается?