Даже у Авраама в жизни были серьезные проблемы! "

"2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в      праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от    дел:" Рим.4 :2-6

13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его,
обетование -- быть наследником мира, но но праведностью веры.

9и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона,
но с тою, которая через веру во Христа,
с праведностью от Бога по вере;

Бесы не выделяются своей праведностью, однако веруют в единного Бога.

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь;
и бесы веруют, и трепещут.

Ну куда мне с такими тяжеловесами равняться как вы Ольга?

Многие ли сейчас на 100% скажут, что да если меня собъёт машина или я утону, то я то уж точно пойду на небо.... Будучи Христианкой много лет ( конечно же стараюсь не грешить, а уж темболее не пить, курить и т.д.)  и служа в церкви...у меня всегда был "пунктик" по поводу моего спасения, но Слава Богу Он показал мне Кто Он такой и что означает вера в Иисуса Христа. Бог смотрит на нас через кровь Иисуса....

Я знаю точно, что Хьюстон была крещена Духом Святым, какое-то время  она не употребляла наркотики, держалась, была в церкви и славила Бога на весь мир не стесняясь, в отличии от Мадонны ,Бьенсе и т.д, котрые кстати тоже вышли из баптистов..., но вдруг опять свалилась....Дьявол приложил максимум усилий, чтобы её уничтожить... Вопрос, но почему Всемогущий Бог не забрал её тогда, когда она не была под кайфом, Он ведь видит все, знает все наперед,  знает кто мы есть.....Она постоянно падала, поднималась, падала поднималась и при этом всегда уповала на Бога. Получается, что Бог стоял в стороне и ждал, когда дьявол её сожрет??? Не думаю, что мой Спаситель таков.... У кого есть дети?...Вы все будете стоять в стороне и смотреть, как ваш ребенок погибает или в последнюю минуту предпримите все усилия, чтобы его спасти...

Уровень-это духовный рост. Кто не войдет возраст Христов, тот......................................

13доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного, в меру полного возраста ((уровня))Христова;

14дабы мы не были более младенцами,
колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения,
по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

а боятся проповедники сказать, что они не уверены в том, куда попадёт Хьюстон после смерти по той простой причине, что в церквах очень много любителей её творчества

Витус! Извините меня, не хотела вас обидеть.

Не говорите ерунду.

Эту часть стиха, в свете значений греческих слов, можно перевести так:

«Если кому недостаёт проницательности, пусть твёрдо просит…»
«Если кому не хватает мудрости, он должен требовать её…»
«Если кто в затруднении и не знает, что делать, ему следует смело просить мудрости…»

Благословений вам!

Ну что вы Ольга! Я давно не мальчик и нравы человеков знаю, как и свои. Потому не вижу причины обижаться на тех, кто упорно ищет Истину, впрочем и сам стараюсь. Просто каждый имеет право на своё видиние. У меня например таково:

От невежества.....праведник..... до святости-- пройдённые "уровни"

От младенца.....юноша.......муж...........до старца  -- рост духовный.

Кто может  себе прибавить росту, хоть на локоть?

От водного крещения до крещения Святым Духом((не в дар уже в задаток, а по обетованию)))

Крещённый  Святым Духом становится святым((старцем)), а святые не грешат и на Суд не приходят.

 

Не обольщайтесь, ибо Бог Есть Истина.

Цитата Q... (каждый раз по-новому шифруется):

повидимому у тебя какое-то душевное расстройство, или что то подобное. нельзя жить злостью к людям.

_________________________________________

Что ж ты не живешь так, как советуешь другим?

Знаешь, что у меня душевное расстройство? Тогда что ж ты бьешь больного человека и злобствуешь?

Грешников судишь, а у самого око черно и язык жалящий?

НЕТ МИЛОСТИ НЕ ОКАЗАВШЕМУ МИЛОСТИ.

Уитни была в зависимости наркотиков - это так. Но ведь ты в сто раз худшей завистимости - в САМОПРАВЕДНОСТИ и ГОРДЫНЬКЕ раздутой, потому и берешь на себя право судить все и всех.

Ольга, поддерживаю полностью. Согласна со всем сказанным Вами.

я могу только поразмышлять, имея опыт подобного, когда умирает вроде бы не старый, верующий, но не могущий освободиться. Слова " предать сатане во изнеможение плоти" есть разрушение организма и быстрая смерть. Что мы и видим. Зато дух будет спасен. ИМХО

При чем здесь родители и дети? Какая последняя минута?

Человек должет бодрствовать, человек должет применять усилия и возрастать в вере и духовном росте, забывая заднее, двигаться вперед.
ГОСПОДЬ БОГ свят. И написано четко и ясно: Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает, сеющий в плоть пожнет от плоти тление, сеющий в дух - жизнь вечную.

Надо четко разграничить понятия.

Есть жизнь ДО уверования, когда человек погибал в грехах.

И есть жизнь ПОСЛЕ уверования.

Да, Бог прощает всякий грех. Но заметьте, грешнице Он простил, но напомнил : иди и БОЛЬШЕ НЕ ГРЕШИ. Тому человеку, которого исцелил в Вифезде, сказал: "Смотри не греши больше, дабы не случилось чего хужего с тобою.

С Богом в игры не следует играть. Кто кем побежден тот тому и раб.

Если человек примирился с Богом, возненавидев свою прошлую жизнь и грех, то Дух Святой переродил его, он стал НОВЫМ творением, а если просто надел религиозную маску, пренебрегает спасением своей души, то возвращается как пес на свою блевотину.

Теперь что, будете осуждать ап Петра за то, что он так строго писал и сравнивал некоторых с псом или свиньей?  Или пренебрегать искуплением, святой кровью Христа, по-вашему, это ничего, это так себе, допускается, мол, Бог смотрит и спасет в последнюю минуту....

11 и возгнушались законом Моим,
не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу
и когда еще отверсто было им место для покаяния,

12 те познают Меня по смерти в мучении.

Послушайте, дорогая, кем для меня есть Бог, то я знаю.

Вы не заговаривайте людям мозги здесь, а ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ТО, ЧТО ВАМ ИЗ ПИСАНИЯ ПОКАЗАЛИ.

Прокомментируйте то, что написал апостол, и к кому это относится? Прокомментируйте слова самого Христа, сказанные грешнице, которую Он не осудил и Его слова исцеленному, а то вы игнорируете главную мысль, что была в посте.
А выдергивать из постов отдельные фразы не следовало бы.

По существу написанного в моем посте если не можете ответить, то вам нечего рассказывать о мне свои басни, что я или кто-либо уповает исключительно на дела свои.  Хотя, если вы немного знакомы с Писанием, то есть и такое написано о делах, человека ПОСЛЕ покаяния и примирения с Богом:

"Поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."

Итак, есть дела, которые В Боге соделанны. Это дела живой веры, потому что одна вера без дел НИКОГО не спасает. ОНА - МЕРТВА! Это понятно????
===
НО ВСЁ ЖЕ ПОВТОРЮ ВАМ ВОПРОСЫ, ПОТОМУ НЕ ПОЛУЧИЛ ОТВЕТА:

1."Теперь что, будете осуждать ап Петра за то, что он так строго писал и сравнивал некоторых с псом или свиньей?

2. Или пренебрегать искуплением, святой кровью Христа, по-вашему, это ничего, это так себе, допускается, мол, Бог смотрит и спасет в последнюю минуту???"

Такое впечатление, что вы обиделись. Скажите зачем тогда Бог даровал наи Св. Писание. Не для того, что бы мы научались праведности без жёлчи на устах, чтобы обличать, увещивать и страхом исторгать с огня брата или сестру. Получается, что нельзя между собой, то есть верущими расуждать. того. чего нельзя делать, чтобы не угодить в когти диавола. Иов был праведен и неупотреблял "зелье диавола", но стал "предметом" разберательства  его лучших друзей,  которые также жили в законе Бога. Но Иов не говорил жестокие слова в адрес своих братьев, которые обличали его за то, чего он не делал вроде таких:

 

Бог Судия говоривший с Высот друзьям Иова: Вы не так верно, говорили о Моём рабе Иове.

Значит верно но не совсем, как слова Иова. А вы так говорите христианам не зная их о языке и оке нехорошо за то, что по Писанию и  в наставление Духа, других предупреждают о пагубности, для человеков, не идти во след нечистивцам. Когда умерает праведник, то не заметно для мира. Но когда умерает кумир, весь мир говорит о нём. И всё тайное становится явным. Для кого? Для людей. Потому что это и есть действие Бога. Я не расуждаю философски, а всё говорю, что в Библии Много званых но мало избранных. Я сочуствую вашей симпатии к этой поп-певице. Не забывайте, что каждый спасает прежде всего себя от растления мира. И не будет специальная инициативная группа следить за каждым вашим шагом, чтобы вы не упали в бушующее море жизни. Это явно далеко, что певица дружила с миром. знавши наверное отношение с Богом. Я даже и не знал, что она "христианка". Только скандальные известия слышал о ней, как не наркотики обнаружили в аэропорту, то ещё чтото не совместимое в жизни христиан.

Хотела бы я посмотреть на вас умников, когда ваш ребенок уйдет в мир или согрешит. Как вы лихо переступите через своего сына или дочь, осудите в ад, заклеймите позором. Библия говорит, чтобы мы грешников в дом не впускали и не ели за одним столом. Много бы дала, чтобы посмотреть, как вы захлопните дверь и не дадите своему ребенку поесть.

Но и сейчас спорю, что случись с вами такое, вы быстренько смените свои строгие мировозрения и свою высокоправедную непримиримость и заговорите о ВСЕ ПОКРЫВАЮЩЕЙ ЛЮБВИ. Почему? Потому что СВОЕ, РОДНОЕ, потому что ЖАЛКО.

Чужое не жалко, можно покрасоваться на фоне чужого греха своей праведностью, а свое станет жалко и любви хватит покрыть.

Вот и Христу хватит любви покрыть свое дитя, потому что Он не за праведника умер, а за грешника. А Уитни от Христа не отрекалась и Он знает это. В зависимости была, значит больной ребенок, но у Него хватит любви на любое дитя.

У нас в поселке покаялась пьяница.Сначала- не пила.Потом -сорвалась, но в церковьиногда приходила.Однажды пришла и просит , чтобы за нее помолились.Говорит - не могу я с этим бороться. Даю Господу обещание, что пить не буду,но приходя ко мне друзья с бутылкой, а я удержаться не могу.Чтомне делать? Помолились за нее и вскоре она  умерла.

Моя знакомая уверена,что она на Небесах. Я же 100 % не уверена,но надеюсь,чтоГосподь спас е е по Своей милости.Не смог человек справиться со своей зависимостью, но Бога искал и осознавал, что грешит

Не пересужевайте пожалуйста! Здесь никто, не кого не клеймит позором. Я как понял, здесь идёт разбор полёта и не удачного приземления. Разве Хюстон пострадала насильственной смертью. Например как резонанстное дело в г. Николаеве, которое потрясло не только Украину. но и многие страны своей ценичностью и жестокостью молодых трёх мужчин "мажоров" в отношении 18-ней девушки по имени Оксана. Так мою дочь зовут, которой 19 лет.

Эти молодые люди изнасиловали вначале, затем задушили, и думая что она умерла. ещё живую замотали в ковёр и занесли на заброшенную стройку. Обложили дровами и подожгли. Тело ещё на морозе пролежало 12 часов, пока её не обнаружили ещё живую. Теперь у неё 80% обгорания, даже анальной кишки. Уже отрезали ей 2 ноги и руку. Но она борется за жизнь. А Хюстон сама себя убила.

Миллиарды каждей день грешат, 117.800человек в день умирают((сред статистика), и очень мало каються.

Один пастор говорил: вот 150 чел, у нас покаялось, а членами церкви стало только 5. А где остальные?

А остальные ушли так внезапно туда, откуда и явились.

Кто здесь клеит кого позором?  Хюстон такая как и майкл Джексон. По суще не чем не отличаеться. по крайней мере для мира, она кумир и звезда поп-шоу. Деньги, наркотики, охрана, куча адвокатов, стилисты и прочего другого. Какой повод скорбить нам здесь на Христианском форуме?  Вы желаете, чтобы без венца, но была спасена душа её? Кто против? Если она спасена, это хорошая для нас грешников новость. Зачем себя напрягать в учении и ходить в собрания, когда взирая на эту певицу, будешь знать, чтобы иметь жизнь вечную нужно немного, не стать хуже Хюстон. И вообще у язычников обычай либо не говорить об умершем плохо либо только  хорошое. После драки, кулаками не машут.

Джексон? Никогда не слышала, что он христианин. Никогда не слышала ни одной христианской песни в его исполнении. Ну сказали бы, как Элвис. Это действительно так. А причем Джексон?

И что значит НИКТО не судит? Если ВЫ не судите, не значит, что никто. Потому что очень даже судят ЗАОДНО С НЕЙ и тех, кто считает, что у нее есть шанс быть помилованной по вере. Если бы могли, то на костер бы отправили - святая инквизиция.

Я и не говорил , что Джексон христианин. Вы не правельно поняли. Я имел в виду, что Уитнини для мира такая же как и Джексон. А для меня не разнящияся от мира. Кто в ней мог видить христианку? Если человек поёт о Боге, то это ещё не сначит, что человек верующий во Христа -христианин. Вам напомнить, каков христианин. через Новый Завет? Что об этом говорят Апостолы?  Но это много займёт слов в посте. Вот хочу вам некоторое к вашему сведению напомнить.

9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
Не обманывайтесь: ни блудники,
ни идолослужители,
ни прелюбодеи,
ни малакии,
ни мужеложники,

10ни воры,
ни лихоимцы,
ни пьяницы,
ни злоречивые,
ни хищники -- Царства Божия не наследуют.

11И такими были некоторые из вас;
но омылись, но освятились,
но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа
и Духом Бога нашего.

Здесь ясно сказано, что без праведности Царства Небесного наследовать невозможно.Оправдание через Иисуа Христа и Духа Божьего. Вот и перечислина категория грехов, которые отвратительны Духу Святому, Который Есть Бог и оправдание наше в Суде.И ещё можно было добавить, в связи с дефиринциальностью эпохи и новых нравов и изобретённых грехов.

а для чего вообще гадать-в аду она или в раю, если мы не какой-то её фан-клуб, либо её родственники, то нас она должна волновать только в части музыкального и актёрского творчества

Филадельфия, а ведь таких примеров, хоть отбавляй...

 

И никто никогда не стремился понять, чем они живут и какие у них были проблемы. Нам, нормальным смертным, этого не понять, так же как Эми Уайнхауз...

А что с Джонни Кэшом, который, называя себя христианским певцом, уходил в запои?.. Ну, да, его духовным отцом был Билли Грэм, потому вопросов о его спасении нет... 

Откуда Вы знаете, или только то покаяние истинно, которое в церкви при всех? ну, тогда больше половины христиан не спасены... Бог дал ему возможность услышать Благую Весть и этим он воспользовался. И кстати, в упоминаемом Вами посещении церкви, Джексон там пел... христианские песни... Насчет ислама это неподтвержденные и даже опровергнутые слухи, опубликованные в одной из скандальнейших газет мира... Джексон также очень долго общался с одним раввином, который, кстати, был одним из тех не многих, кто искренне интересовался, а что в его сердце происходит, о чем он думает, как реагирует на внешний мир. А в детстве и юности принадлежал к Свидетелям Иеговы.

Насчет христианства певцов... Есть большое количество певцов-христиан разных стилей, которые свою веру напоказ не выставляют и о Христе напоказ не поют. Потому что для них это нечто весьма интимное, не для широкой публики

Это действительно другая история. Я просто о том, что фактов о спасенности-неспасенности Джексона нет, как и о Уитни Хьюстон, Джонни Кэша и многих других... И в принципе, не наше это дело. Думаю, каждый из нас будет удивлен наличием в Царстве Божьей той или иной персоны, которую мы терпеть не могли, и отсутствием многих, кого мы за истинных христиан почитали