- или увлечение, ну типа при "Доме пионеров", а показ христианской моды - это уже по взрослому...

Надо же, как вам повезло с церквью. Это значит у вас живая церковь.Что-бы наркоман получил освобождение,нужна сила Божья. Обычно,я наблюдала противоположные картины,с церквами,где пытаются из кожи вон лезут,центры создают,наркоманов за уши притягивают,а в церкви их - спасенных,раз,два и обчелся.

- проблема в том, что мы начинаем делить друг друга на категории, а значит не принимаем друг друга такими, как есть, и хотим при этом избежать проблем!?

Одно дело принимать друг друга, а другое дело, когда в служении не хватает людей, которым можно доверить детей, которые могут мудро вести хозяйственные дела для церкви (диаконы) и т.д. Почти все эти люди после реабилитации замечательно служат в реабилитационных центрах и в тюрьмах. Получается замкнутый круг.

- кому больше прощено, тот больше любит. У людей, которых Бог поднял с самого дна общества, из ада, можно сказать, больше любви и благодарности к Богу, больше сопереживания, жажды и стремления  служить таким, какими они были раньше.

Думаю,нароманы такие же люди,только попавшие в зависимость. Разве среди них не может быть матерей или людей спасобных к разумному ведению дел хозяйственных. Насколько я знаю,Господь не только освобождает ,но и меняет людей,а раз они досих пор в церкви,то значит готовы меняться,только им необходимы доверее и поддержка.

его можно разорвать, если еще со времени реабилитации знакомить людей со служениями в церкви и служителями. вчерашним реабилитантам комфортно служить в центрах ( или тюрьмах) т.к. им там все знакомо, понятно и комфортно. чтобы их переориентировать (обучение, мотивация) нужно время, терпение, скурпулезная работа, молитва и т.д. и т.п и через какое-то время люди начинают очень замечательно служить и детям, и подросткам и в прочих направлениях.

- переориентировать их - значит ломать, заставлять делать то, к чему душа их не лежит. Пусть каждый служит в том,  к чему его  сердце расположено. Если сердце человека горит служить той среде,  из которой он вышел, зачем его переориентировать? Пусть, например, детским служением занимаются те, у кого уже есть навык с ними заниматься в собственных семьях, пусть занимаются детьми те, у кого сердце расположено этим заниматься. У каждого христианина есть свое дарование, и христиан, уже имеющих свое служение нужно не переориентировать, а помогать им развиваться и возрастать;  нужно ориентировать тех, кто ещё не нашел в церкви свое служение, свое место и функцию в теле Христовом. И этим должны заниматься пасторы - пробуждать спящих в церкви и помогать им найти свое призвание.

Юрий, как вы прокоментируете вот такое, когда бывшие наркоманы, бандиты и т.д. подробно в собраниях рассказывают о своей прошлой жизни, я бы сказал даже с каким-то наслаждением не все конечно, но слышал не мало и обращал на это внимание.

- Это ужасно! Для меня лично это говорит о том, что такой человек возродился духовно больным (если возродился),  либо он ещё плотской с головы до пят (младенец во Христе).

Греховное прошлое должно вызывать стыд, сожаление, отвращение, но никак не гордость. Но ведь в церквях часто сами провоцируют таковых, говоря: засвидетельствуй, каким ты был, и каким ты стал. И очень часто заставляют это делать не раз. Знаю случаи, когда служители миссий начинают возить по колониям уверовавших в местах лишения свободы с этими свидетельствами, чем больше вреда приносят, нежели пользы, ибо о самом Христе они ещё мало что знают, и говорят больше о себе, нежели о Христе. Знаю случаи, когда таких берут на полное обеспечение в церквях и миссиях, и те только разъезжают с такими свидетельтвами, так и не научившись работать своими руками и созидать свою социальную жизнь с помощью Бога.

Добавлю на мой взгляд у таких людей не произошло полного покаяния: дерево срублено, а корень остался, а ведь есть деревья корень которых способен жить и без ствола и со временем прорастать.

"чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие"

Евреям 12:15

Не сочтите за наглость, что вмешиваюсь в ваш диалог. Бахвальство грехом, к-м полны подобные свидетельства, противно. Беда в том, что в этих историях не правильно расставляются акценты, и рядом нет человека, к-й бы на это указал. Ещё более неприятно, когда из таких людей делают диковинных зверей: "По улице слона водили..."

Редкий случай. Обычно бомжи "каются " формально и приходят в церковь,чтобы их кормили,денежку давали.Я таких не раз видела,работая в отделении терапии.И не раз писала о том,что приходят верующие в больницу и сразу идут к бомжам,а других,которые тоже нуждаются,плачут,у которых нет лекарств,к которым родные дети не пришли-не замечают. Я тут часто слышу-"а слабо бомжа обнять?" Почему-то не слабо.А вот увидеть рядом несчастную  брошенную родными детьми бабулю почему-то слабо. И еще-очень много среди молодежи вроде бы порядочной,из небедных семей тоже наркозависимых,среди людей творческих,кто пишет стихи-тех,кто пьет,глотает колеса. Есть те,у кого в семье нет мира и им тоже реабилитация нужна,но мы их в церковь не зовем.

 Вот это правильно. не надо никого в церковь за руку тащить.Будет интересно-люди сами туда побегут.

Галиша, когда начала кормить женщину, первое, что сказал Господь:" Без меня не можешь делать ничего". Я подумала, что неужели я макароны без Господа не сварю? Понимала, что меньше всего хочу менять весть о спасении на еду, зная, что за еду голодный человек примет в сердце и Будду и Папу Римского и Христа, кого скажешь. Поэтому я молчала о спасении, приносила еду, покупала лекарства, вызывала скорую. Поэтому моей заслуги в её спасении нет-это Божье чудо. Но, в то же время, мне нравится быть участником Божьих чудес. Для меня это определение служения- быть участницей Его чудес. Поэтому обращаю внимание не только на бомжей. Полностью эту историю можно прочитать здесь:

Жду определённых событий, чтобы написать продолжение истории.

- лихо вы однако вердикты выносить. Дайте людям время.

Многие наркоманы были когда-то нормальными людьми, и если наркоманы становятся обратно нормальными, это хорошо, это классно.

Помнится в теме "Замуж за бывшего" на месте слов выделеных жирным,  были наркоманы.

С Рождеством, дорогие братья и сестры! Интересная тема. Я тоже из тех людей, кто говорит о прошлом,откуда меня вытащил Господь и тоже говорю об этом открыто и не скрою, с наслаждением,потому что знаю,что кровью Анеца и свидетельством уст своих мы побеждаем дела дьявола. И вся слава Богу! Если кто не знает,то наркомания это самая страшная зависимость,унесшая множество жизней. Кто там был знает, что это сущий ад на земле.И  когда  ты получаешь свободу,уже не важно кто и что про тебя подумает,ты понимаешь Бог, только Он мог сделать это. И сердце так наполняется благодарностью к Нему,что не можешь молчать когда сравниваешь, кем ты был и кем ты стал.

- через наше греховное прошлое мы пришли к нашему - настоящему, благодарность нашему Господу за это, ибо это есть наша жизнь подаренная Им!

Нормально, когда бывшие люди дна, восстановленные Христом свидетельствуют о Христе и своей спасительной вере.

Не нормально, когда, бывшие осужденные или наркоманы с гордостью и удовольствием говорят о своем прошлом, какие они были крутые,  блатные и продвинутые; не нормально, когда они смакуют своё прошлое, свои преступления и свое особое положение в преступном мире. Не нормально, когда бывшие осужденные, не заработав своими руками ни копейки, живут за счет церквей и миссий и ездят по колониям годами, а то  всю свою жизнь, и свидетельствуют, что больше не пьют, не курят, не колются и не совершают преступления. Не нормально, когда "бывшие" не хотят работать своими руками, и везде ищут спонсоров, лишь бы не работать самим.

- ну раз вы все - это имеете, значит это нормально для того места, где вы находитесь?!

Мне кажется,что это относится,не только к бывшим наркоманам и осужденным,но и к любому другому христианину. Как вы считаете?

Нормально, т.к. Господь их нашел и освободил, поставил на путь спасения и ведет их в вечность. Об этом Иисус и сказал: " Мытари и блудницы вперед вас идут в царство небесное". А очень воспитанные, культурные, хорошие во многих отношениях люди идут в преисподню,т.к. не осознают себя грешниками.

Вы тему всю читали? Норлмально ли, что церковь прирастает ТОЛЬКО наркоманами?

Всю читал. Кто осознает свою зависимость в Боге и нуждается в нем, теми она и прирастает, независимо от того, наркоманы ли это, пъяницы, проститутки, бомжи ( все бывшие, до встречи с Господом), или вполне приличные и порядочные люди. У нас тут наркоманами церковь не прирастает. Прирастает обычными (средними ) людьми.

Искупленный -бодрствуй,чтобы тебе не объяснили здесь,что ты ещё не искупленый . и не прощенный и ваще..!!)))

Аминь! Не все церкви прирастают только наркоманами. Есть церкви, где мечтали бы увидеть уверовавшего наркомана или алкоголока. Недавно был в одной церкви, где самих бывших наркоманов и алкоголиков нет, но были их родственники, которые просто мечтают о том, чтобы в церкви было служение для таковых. Но у пастора нет видения развития таких служений, они для него - тягость. Очень многое зависит от пасторов.

Полагаю что вы автоматически допустили ошибку, если же нет, то жаль.

Ибо если мы говорим с наслаждением то это значит что оно нам нравиться (в вашем случае прошлое). Если я не прав поправьте.

Итрий,Вы опять за свое... Да у меня в России двоюродный брат  покончил с собой из-за алкоголя и еще один родственник сидит уже второй раз за наркоту. Больно на это смотреть.И все потому,что их "очень любили"-какие бедные-разнесчастные и никто не воспитывал. А потом хватились-да поздно. Мальчишку-наркомана даже в монастырь отдавали-бесполезно. В Украине тоже есть двоюродный брат,который не работает и пьет. И к нему тоже относились и относятся "с особенной любовью",нашли ему хорошую девочку из приличной семьи-может женится и одумается.Но разве это поможет?   И я не знаю,как ему помочь. Молилась,когда он в больницу попал в тяжелом состоянии,вылечился-и снова за свое.Его мама,моя тетя,была сторожем в клубе,где проходили служения одной из харизматических церквей,увидела,что там творится... Вот куда он пойдет?

А про бомжей...Я уже описывала историю,которую сама видела.Бабушка кормит пьяного бомжа,зная,что он снова будет пить ,а от своего внука отрывает-"обойдется,а этому нужнее". И что,это называется любовь? Разве человек покается и изменится только оттого,что ого кормят? И это же грех-давать "несчастному" на водку. Называется-"сколько волка не корми,он все в лес глядит".