Не надо делать выводов,от одного примера.Есть пример,когда молодой и начин.евангелист-пастор ,услышав о том,что рядом проповедует извест. служитель и исцеление  происх-т и т.п. и пригласил его на собрание к себе ,но после 15 минут проповеди  гость  попросил остановить собрание,,пообещав на завтра вновь собраться,но назвтра он собрал свои вещи и сказав приглас.его пастору:,что Дух Святой сказал ему-уехать..Дух Святой может или разреш-ть или закрыть путь.И так открыл БОГ(начало!) пути известному теперь на весь мир Евангелисту(пастору) Р Бонке.А  то,что .".Илия ".прав в чем,что придет предпол.убийца и скажет..: я мало убил,всего пять,вот ВАСя ,что мой сосед так тот-8,а он знает,тех кто серийный..и начнут хвастать .."кто из них будет по правую руку.".!тАк что нечем нам хвалиться..разве только Христом,павел говорит --немощами..и крестом,что" мир распят для него и он-для мира".Дьявол он не любит всех.Вообще-ВСЕХ!!и ВСЁ

у нас детское служение разделено на возрастные категории... есть еще 2 возрастные категории служения подросткового и молодежка...Детям очень нравится (племяшка ходит на их занятия)...а вот сын у меня пока предпочитает на проповеди сидеть со мной, ему со взрослыми почему-то всегда интересней чем со сверсниками

а пастор у нас очень хороший и добрый...он с группой порядка стоит и встречает людей, провожает, ребенка усыновил и с ним на руках постоянно ...Очень хороший пример для братьев и братьев наставляет трезво и прочее...

Потому что работа с наркоманами отлажена, как часы. Слышал о случае, когда миссионеры в городе столкнулись не с наркоманами, а с алкоголиками. В итоге, у них не получилось толком начать церковь, так как они не в курсе, как работать с алкозависимыми.

Вы предлагаете монастырь?

Дети должны быть наставлены в семье, а не в церкви. Глупо думать что то что не делаете вы за целую неделю сделает с вашим ребенком дядя или тетя которых он видит раз в неделю. Кто они ему и чему могут научить??? Рассказывать наизусть стихи из Писания? Или рассказывать на рождественском служении стихи про Иисуса? Это все конечно прекрасно, только в жизни ребенку никак не поможет. В Писании сказано наставь "сына при начале пути" и сказано это родителю а не учителю воскресной школы. Для детей родители непререкаемый авторитет и пример для подражания, поэтому и воспринимают они от родителей все прекрасно. Было многократно замечено на своих детях, да и на не своих тоже. А спихнуть ответственность за духовное состояние своих детей на церковь в которой они появляются раз в неделю, это значит обеспечить себя проблемами под названием ДВР.

Брат, вы сбрасываете со счетов Бога, Который спасает без свидетельства об образовании и смотрит на сердце,  способное услышать зов Спасителя. Сам Он был из плотников и Его ученики были люди простые, не ученые, с простым ремеслом, которым кормили свои семьи. Так что ваши страхи сильно преувеличены и могут только насмешить Бога, но не озадачить Его.

Важны не доктрины и учения в церкви, выданные на гора высокообразованными теологами, а искренние, честные и богобоязненные люди, знающие своего Бога, Его Слово и ходящие с Его Духом. Мы все пытаемся осмыслить, программировать, планировать и организовывать, не давая той свободы Духу Святому, Который послан Отцом, чтобы наставить нас на всякую истину.  Мы ставим Дух Святой в рамки наших человеческих программ и ожидаем, что Он начнет действовать в пределах, установленных Ему образованными служителями.

А Он молчит и сила Его не действует там, где люди все сами пытаются решить своей умением и своим пониманием. Потому у нас в церквях так мало или почти не действуют дары Духа Святого, почти не слышим пророчеств, мало видим настоящих чудес, которые реально необходимы для того, чтобы привлечь страждущих к Богу.

Люди сами решают, как им осуществлять служение Богу, они для этого достаточно грамотны в своих глазах, чем ожидать от Бога Его водительства. Это проблема нашего торопливого века. Ветхозаветные священники были настолько посвящены своему Богу, что могли неделю сидеть и ожидать собственного очищения в смирении, дабы войти в Святое-Святых, в присутствие Божье, чтобы принести жертву за свои грехи и грехи народа.

оно все так. и одно не исключает другого. родители наставляют целую неделю, свидетельствуют своей жизнью, но и воскресная школа отнюдь не пустое переведение времени. а если уж говорить о подростках, то это вообще очень важно, когда вчерашние дети и завтрашние взрослые, которым в силу возраста присуще слегка иронически относиться к родителям, имеют возможность общаться с молодыми, но мудрыми наставниками.

вы мне нравитесь... вы знаете как я воспитываю ребенка чтобы делать такие умозаключения? (1)

(2) ребенку должно быть интересно в церкви, проповедь должна быть и на понятном ему языке и посещение церкви тоже должно стать нормой...детям тоже должно уделяться время...а дети-сироты вообще лишены и воспитания и родительского внимания...поэтому кроме как тащить наркоманов церковь и о них должна заботиться...они не виноваты в своем положении и не несут за него ответственность...а вот у наркоманов было право выбора...

(3)а воспитание родителей это воспитание родителей от него никуда не денешься...

Разве тут не возлагается ответственность за "правильное наставление" на церковь? Или это не вы писали Ангелок, или вы имели ввиду что-то другое, а не то что именно церковь должна озаботиться "правильным наставлением" ваших детей и не только ваших? Для меня например такой проблемы не существует, потому что мои дети все что нужно получают дома, а на собрание они идут ОБЩАТЬСЯ с себе подобными, да и не доверил бы я воспитание своих детей от которого зависит вся их будущая жизнь какому-то учителю воскресной школы.

церковь не должна себя так позиционировать чтобы детей туда нужно было тащить...У них должно быть желание туда идти...А просто потому-что "надо" они будут ходить исключительно до времени...Если не будет детского служения нормального, общения с верующими там то дружить они будут с неверующими, вне церкви и общение будет исключительно в круге неверующих со всеми вытекающими...И причем тут воспитание? Или роли церкви в жизни что прихожан, что детей нет вообще и каждый сам по себе...ну не верю в это...

Нормально ли?))

Не, не нормально. Нужно создать для них отдельные церкви. Типа как для прокаженных)

И бабушек тоже можно убрать, чтоб не портили вид. Их тож слишком много..

Не корректная постановка вопроса. Нет бывшего наркомана, есть НОВОЕ ТВОРЕНИЕ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ.

Да, обновление не бывает мгновенным, это процесс.

Да возрастание в Боге (если вы это имели ввиду) это процесс, а вот рождение свыше, усыновление это мгновенно.

Читаем:

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

23 а обновиться духом ума вашего

24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

(Еф.4:22-24)"

Павел писал это рожденным свыше, не так ли? Тогда в чем дело? Рождение свыше происходит мгновенно, а вот ум обновляется не сразу, о чем и говорит Павел. В данном случае когда обновление останавливается, бывшие наркоманы создают свою субкультуру, свой христианско-наркоманский слэнг, как-то держатся в стороне от "небывших", отношение такое навроде "вам нас не понять, через что мы прошли". Но когда обновление продолжает прогрессировать, то для бывшего зависимого нет ни иудея, не эллина, ни бывшего, ни небывшего, и это выражается на практике а не только на словах. Также человек с обновленным разумом может нормально общаться с разными людьми, а не только с близкой проблемой.

Кстати, я знал одну церковь с похожей проблемой. Там молодежь делилась на "наркоманов" (т.е. бывших реабилитантов), и "прославленцев" (т.е.  в основном дети церковной элиты, прошедшие кастинг на музыкальные и внешние данные). Обе группы друг друга не любили, но человеку, не относящемуся ни к бывшим, ни к ДВР, вписаться в любую из этих групп было сложно.

Идеалистам? То, Да! Монастырь с пещерой...

Мф. 9:10-13 "И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".

Все мы когда то были в проказе греха, но Господь нас простил!  Неужели кто-то думает, что есть грехи большие и маленькие? И если Господь прощает наркоманов....очищает их и освобождает измучиные души на свободу, мы должны возрадоваться и воскликнуть Господу АЛИЛУЯ, а не думать насколько это удобно нам....таким "правильным и праведным".

Вот именно и придется тащить, если возложить на учителей воскресной школы за одно занятие в неделю наставить детей так чтобы они потом всю жизнь праведно жили)). Закладка христианских ценностей это естественный процесс который проходит там где ребенок проводит больше всего времени и с людьми которых он больше всего уважает и любит. Ребенок наблюдает за родителями и подражает им и их мнение для него абсолютно, в младенческом возрасте родители для ребенка это представители Бога и именно от них ребенок просто и безболезненно воспринимает наставление в вере, как в свое время воспринимал обучение кушать ложкой, ходить на горшок и т.д. К тому же когда ребенок в семье он воспринимает христианские ценности в применении к жизни и жизненным ситуациям и это закрепляется в его сердце. Я не отрицаю что детское а тем более подростковое и молодежное должны быть в церкви, сам был одним из лидеров молодежки. Но именно наставление детей это прерогатива родителей, и если ребенок будет наставлен с малых лет и родители сумеют построить с ним доверительные дружеские отношения то когда такой ребенок станет подростком проблем будет гораздо меньше.

вот это^^^^^должны быть Отец, Сын и Дух Святой, а если это ^^^^^ ходит во плоти, то О..., С... и Д... С.... будут не частыми гостями на собрании.

Так вы и есть идеалист?

Абсолютно согласна! Как вижу, везде одно и тоже)) У нас первый ребцентр вот так и замкнулся на себе, так и отделились всем составом, гордые, что им больше прощено, значит они больше Бога любят... По моему глубокому убеждению, "бывших" после реабилитации надо сразу в обычный народ  выпускать, чтоб восполняли полученные за годы колки пробелы. Не позволять кучковаться между собой до посинения - неполезно.

:))

Почему-то данные новые творения с хмурыми суровыми лицами и с короткими стрижками.

- Нормально, когда Церковь прирастает падшими грешниками, нуждающимися во Христе, нуждающимися в проявлении настоящей силы Божьей для своего духовного и физического исцеления. Наркомания как раковая опухоль распространяется  в этом мире, губя молодежь, без которой нет будущего. Наркоман могет погибнуть в любую минуту от передоза. Наркомания намного быстрее разрушает организм человека, и если алкоголик может жить десятилетия, то жизнь наркомана намного короче. Наркомания - это самый страшный и опасный вызов не только обществу, но и всему нашему "теплому" христианству.

НЕ нормально, когда Церковь прирастает за счет тех, кто в этом не нуждается, и для кого Христос не Спаситель, а лишь повод для философствования и п

согласна на все 100

Я думаю Павел тоже "задавался этим вопросом", основав Церковь в Коринфе, портовом городе, "славившемся" своей развращенностью, полный проституток, воров, мошенников и прочей "братией":"26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом." (1Кор.1) И что "странно", апостол никак, почемутА, не задавался вопросом, как же исправить ентот "перекос"?

- Я думаю, что главная проблема заключается в  неопытности и низком духовном уровне служителей от пастора до лидеров, берущихся за подобные служения. 

+100!

Если наркомания сегодня - тяжелейшая хроническая болезнь общества, о которой знают все и существуют неэффективные или малоэффективные программы по решению этой болезни,

если тысячи матерей и жен денно и нощно взывывают к Господу о спасении и освобождении своих погибающих детей, то Кто им будет отвечать? Конечно, Бог, Который в ответ приводит их в Свою Церковь, Ковчег спасения.

Чему мы удивляемся? Отчего воротим свои носы? От того, что Бог делает через Своих служителей? Мы будем Богу указывать кого спасать? Можем ли, имеем ли на это право? Если не можем, тогда смиряемся и продолжаем делать свою часть поручения. Только тогда мы будем правы.

Некоторые христиане, воротящие свой нос от таких падших грешников, как наркоманы, алкоголики, бомжи и заключенные, напоминают мне фарисея, из притчи Господа, который говорил:

"Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь (наркоман, бомж...)" Лк.18:10.

да причем тут закладка ценностей к посещению церкви?

Не нашел ребенок друзей в церкви будет дружить с теми что вне церкви... И участвовать в жизни детей церковь тоже должна и должна стать им родной...Есть роль родителей, есть роль церкви...Взрослые пытаются понять "несовершенство", а у детей так не получается, они воспринимают "все как есть"...

И если пастору все равно что с членами его церкви они это видят и они это скажут и они это понимают и запудрить им мозг не получится...они искренние еще...и не пойдут они в эту церковь не смотря ни на какие наставления если церковь не "стала им другом", если пастор не имеет в их глазах авторитет...