В письме римским христианам апостол Павел глубоко размышлял о мудрости Бога, в том числе и о «священной тайне», связанной с намерением Иеговы. Это намерение состоит в том, чтобы при помощи Мессианского Царства дать избавление верным Богу людям и освятить свое святое имя. Как Павел относился к мудрости Бога, который задумал такое намерение? Свое письмо он завершил следующими словами: «Богу, единственно мудрому, через Иисуса Христа да будет слава вовеки! Аминь» Римлянам 14: 26, Иуды 25

В одну ночь Иисус долго беседовал со своими верными апостолами, укрепляя их. Это было подходящим временем, чтобы открыть что-то новое. Иисус сказал: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня». Затем он заверил учеников: «Чего бы вы ни попросили во имя мое, я сделаю это, чтобы Отец был прославлен через Сына. Если попросите что-нибудь во имя мое, я сделаю это». Ближе к концу той беседы он сказал: «До сих пор вы ничего не просили во имя мое. Просите — и получите, чтобы ваша радость была полной» (Иоанна 14:6, 13, 14; 16:24).

Эти слова были очень важными. В одном библейском справочнике говорится, что они стали «поворотным пунктом в истории молитвы». Иисус не имел в виду, что теперь нужно молиться ему, а не Богу. Напротив, он открыл новый путь, позволяющий приближаться к Иегове Богу.

Нельзя сравнивать власть которая была у учеников и ту которая есть у Иисуса. Написано, что пред Ним преклонится всякое колено. Поклоняться НЕ Богу тоже можно?

Я вот подумала о таком сравнении. В суде мы можем обращаться к судье напрямую или через адвоката. В обоих случаях он нас услышит, но у нас больше шанса быть оправданным если мы обращаемся через адвоката. Так и когда мы напрямую обращаемся к Богу-Отцу, то мы мало что можем сказать в своё оправдание, а когда через Иисуса то Он сам нас оправдывает перед Отцем.

не уразумев связи между Отцом И Христом, никогда не поймёте, что это значит.

а то, как это (ходатайство человека) понимаете вы - идите смело к католикам, у которых есть ходатаи и посредники.

энтересно...  Христос сказал, но имел в виду нечто другое?  и вы точно знаете, что Он имел в виду, хотя не сказал?

вопрос был о прощении грехов? я дал ответ по Слову. я не сравнивал власть, а ответил на конкретный вопрос.

Поклоняться нельзя людям как Богу, но почитать например отца и мать - можно?

Бог возвеличил своего Сына Иисуса Христа превыше всех людей, соделал Его Господом над всеми.

Но сам Христос подчинен Богу так же, как мы подчинены Христу. Христу глава - Бог.

Бог, насколько мне известно,  Сам вникает  во все  вопросы    и  принимает  решения  Самостоятельно, без  ходатаев.

Иисус Христос   никогда НЕ был ходатаем пред Богом.

Он был ПОСЛАННИКОМ Бога  и ИСПОЛНИТЕЛЕМ воли Бога.

Иисус   Христос   достойно   ВЫПОЛНИЛ порученное   ему  дело  и получил    от Бога благодарность  и благословение   -   быть прославленным  в  веках  и народах   во  веки веков. Это благословение действует и по  сей день.   Мы  все  славим  Иисуса Христа за  исполненное  Им дело   и благодарим   Бога за  Иисуса  Христа.

.

Я вот вспоминаю  одного  ходатая, о котором  сказал   однажды Бог.

Он сказал друзьям  Иова...

"... сказал Господь Елифазу Феманитянину:

горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих

за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов

и пойдите к рабу Моему Иову

.

Это было самое настоящее ходатайство  Иова о друзьях.

Бог доверил  Иову решить  вопрос  отношений  Бога  с его друзьями.

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника (1Иоан.2:1)

Так может тогда и обращаться нужно к Тому кому мы подчинены?

СергейМ хорошее место привёл. Что думаете?

И вот тоже говорится что Он сделался ходатаем

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

(Ис 53:12)

Неужели вы правда считаете, что те кто обращаются к Богу-Отцу те на более духовном уровне, а все остальные младенцы? В Иудаизме, например, тоже только к Отцу обращаются, но было б лучше если б они признали Иисуса своим спасителем и ходатаем...

Я когда-то для себя сравнил это с этикетом обращения ( разговора, общения, ... ) - между людьми.

В общем случае принято, например, при разговоре - смотреть человеку в глаза, а не на затылок, спину, ноги, ... хотя и в этом случае он будет тебя слышать и понимать.

И преступлением - это не будет.

Но вот понравится-ли это ему ?

Например, супругу или супруге.

Тем более, если это начальник на работе.

( Хотя с начальниками, как раз, многие разговаривают опустив взгляд.... Как мы с Отцом, когда исповедуем грехи свои. )

Также, проводя аналогию со всякими и разными молитвами и прошениями - люди могут ещё общаться языком жестов, взглядов, ...

И тоже - всё зависит - с кем общаешься, о чём, в какой обстановке и ситуации.

Т.е. считаю, что совершить преступление, нарушив человеческий этикет общения - невозможно.

Но это - просто не правильно.

Также, не думаю, что Бог считает грехом - обращение к Сыну или Духу Святому.

Но это может быть не по его заповедям, например:

Луки 11:2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах !...

Иоанна 4:23 ... поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
...

Насамом деле молиться Сыну Иисусу Христу, это так же по Его заповеди, Он Сам об этом говорит:"И о чем ни попросите во имя Мое, Я сотворю, чтобы прославлен был Отец в Сыне. Если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю." (Ин.14:13-14) Т.е. насколько я понимаю Господь не проводил строгого разграничения между обращением к Отцу или к Нему, в конце концов мы молимся тому же Богу. Так же это подтверждает и то что апостол Павел обращался в просьбе и молитве к Господу Христу:"8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня." (2Кор.12) Более того, как сказал Господь, молясь Отцу в имя Его Сына, делается для того что бы В Отце был прославлен Сын, т.е этим мы прославляем Христа!

Я вот о  чем подумала.

Вы когда нибудь  слышали такую молитву:  " Иисус Христос!  Попроси Отца  простить  меня,  ведь Ты  ходатай пред Ним  за  меня."

Я  никогда   ни от кого ничего подобного не слышала.

Все  люди молятся  Богу Отцу Небесному  и  сами просят за  себя простить им их грехи.

Они   просят Бога  простить их  ради,  во имя Иисуса, Сына  его.

Ради  Христа!

Во имя  Христа!

И  это объясняется.

Потому  что  Христос   СООБЩИЛ  им  весть о том, что они-люди  могут приходить к Богу  такими,  как  есть и Бог их примет  и простит, если осознают  свои грехи и раскаются в них и оставят  их.

." И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется."

Я думаю что здесь неимеет значение,ВСЕВИШНИЙ в трьох порядках един

... да !  ... главное, чтобы - не в троих...

я юмором видать проблемы.

Или пробелы?

Разве это заповеди?

... это и всё, о чем вы продолжаете разговор - после моего такого длинного ( как никогда ) поста ? ...

может. но лучше проверьте на практике )) если ответы получаете - значит обращаетесь по адресу

Я конечно могу и больше написать. Я считаю, что у Бога нет каких-то этикетов и правил. Они были когда-то в старом завете. Там было установлено кому заходить в святое святых, а кому нет, когда нужно туда заходить итд, а теперь этих правил нет. Мы можем обращаться к Нему напрямую.

Так же, кроме обращение к Отцу в Библии есть места, где люди обращаются в молитве к Иисусу. Поэтому  пока я придерживаюсь мнения, что можно обращаться и к Отцу, и к Иисусу, и к Духу Святому.

Это спорно т.к вы сами сказали, что Бог ответил Мартину Лютеру когда он обращался к Св Катерине.

и там же я еще сказал:

Я имею ввиду, что метод проверить на практике тут не подойдёт. Во-первых потому-что Бог может ответить даже если человек обращается не по адресу( если человек младенец), а во-вторых Бог не на все нужды отвечает,(например если просим не на благо) он может не ответить даже если обращаемся по адресу. Так что тут просто нужно исследовать что говорить Библия на этот счёт.

Бог отвечает, если человек сердцем обращается именно к Богу, даже если формально называет Его не так. И наоборот: доктринально безупречные обращения будут пустыми, если в сердце нет веры.

точнее - отвечает не всегда так, как бы мы хотели.

можем не получить то, что просили, но без ответа не останемся.

Когда я обращаюсь к Иисусу или Духу Святому, я чувствую, что я обращаюсь к Богу. Насчет доктринально правильно - тут ведь приводили места, где люди обращались к Иисусу и где сам Иисус говорил что "если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю".

чувства могут быть обманчивы. Но для того Бог нам дал свое слово, чтобы мы не были заложниками чувств.

а вы можете вспомнить, с чего начались ваши обращения к Духу Святому? вы сами себе это придумали или научил кто? ведь в Библии нет такой практики.

Похвально,ведь вы вообще хоть чем-то интересуетесь.Имя Иисус (евр.  Йешу́а точнее Йеhошу́а-взято в Википедии) состоит из двух слов Иегова и спасение, т.е. даже своим именем он прославлял своего Отца.И мы ему должны в этом подражать.Иоанна 14: 6 прочитайте( сдесь Он называет себя путём к Отцу). В 1Тимофея 2: 5( посредник) - очень важная личность - ведь без посредника мы к Богу( Отцу) не прийдём.Да , в Библии есть места которые именуют Иисуса богом, но не Всемогущим, а в этом иесть разница.В 1Коринфянам 11:3 говорится : " -  Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог."Вот теперь подумайте логически , если бы Иисус был тем Богом(Всемогущим) которому нужно поклоняться , имел бы Он главу над собой???В Матфея 6:9 как раз Иисус показал кому нужно молиться(Отче наш)

В МОЛИТВЕ ШМА ОБРАЩАЮТСЯ К ИЗРАИЛЮ

БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ

Они его никак не знали, потому что Он ещё не родился.

Вот здесь http://www.invictory.org/forum/subject-13392-apologetics.html?page=22 22 страницы подобной темы

Как Иисус говорил: "- Отче наш, на небесах,да святится имя Твоё.....

Тоесть Иисус нам показал пример, к кому нужно обращаться в молитве.Нигде он не говорил , чтобы ему направляли свои молитвы.Тем более Бог Отец называет себя "Бог ревнитель", никому не отдаёт своей славы

Я думаю, что правильно молиться Святой Троице!Так точно не ошибемся!

''Пресвятая Троица, помилуй нас''. Эта молитва? Значит, по-православному молиться предлагаете.