Stoboi
|23 Сен 2011
или
ммм,,,) а я и такое не припомню. ключевые вопросы решались в кабинетах на советах, а собрание уже ставили в известность.
Такое тоже может быть, если вопрос не стоит выеденного яйца или ситуация описана в Слове и нет сомнений в её решении.
ТАк я знаю что разные.
Вы любите грех.
А я люблю святость.
верно, членства не было, были попытки начать, но какие-то неуклюжие. поэтому все приостанавливалось. и без членства конечно люди прилагаются к Церкви, возрождаются и растут духовно, только отсутствие мудрого порядка может приводить к различным крайностям, и тогда могут страдать и люди и служители и сама Церковь как община. Например я наблюдала в некоторых Церквях была благодать, и новообращенные прилагались, росли до определенного уровня, но рост останавливался так же и у самих служителей, и один из факторов этого - отсутствие мудрой и ясной системы взаимодействия, согласно Слову Божьему и уставу. это тоже может быть причинно-следственным фактором. одно из...Ведь даже на примере ПБ - СА как пастор никому не отчитывался, над ним стоит неизвестный и далекий апостол Тофф, разве это правильно? а пример Ап. Павла - показывает другое, он обращался к Церквям, к собраниям, он даже объяснялся именно общему собранию и в нем к каждому в частности.
Я говорю о частных случаях, а не в общем, есть разные порядки и принятые правила в Церквях. Сейчас для меня важна какова система в Церкви и если там нет Общего Собрания членов Церкви как реальной власти, то для меня это будет отрицательным фактором. приведенный устав поддерживаю.
а причем, чтобы защитить народ от потенциальных узурпаторов, государство должно не просто регистрировать религиозные организации с данным уставом, но проверять деятельность, а именно выполнение устава. Т.е. есть ли ревизионная комиссия, есть ли Общее собрание членов Церкви и есть ли членство. Опять таки если отталикаться от примера ПБ - там никто не считал нужным отчитываться перед Церковью, и почему сейчас народ ожесточен? потому что чувствует себя обманутыми и обворованными. Конечно можно сказать что каждый сам будет нести ответственность перед Богом, так оно и будет, только изначально можно было бы многое предупредить, если бы был нормальный предусмотренный законом порядок.
и еще... вот есть например Церковь, и есть пастор, харизматичный и талантливый проповедник, профессионал одним словом. хорошие лидерские качества, хорошая сплоченная команда служителей, горящих для Бога, но как функционирует их Церковь? есть ли там власть Общего Собрания членов? если нет и там есть только единоличная власть пастора и совета Церкви, то для меня сомнительны как пастор так и данная Церковь.
:)))) Ресторер, это замечательно, что вы любите святость! но чем Дана вам неугодила?)))
согласна :)) а вот послушаешь нашего любимого Ресторера, так необходимо по требованию КАЖДОГО члена делать созыв :) Ресторер, все-же Общее собрание Церкви делегирует полномочия и право разбирать отдельные случаи Совету Церкви и пастору. Общее Собрание доверяет им. видимо так.
Ну, это как верховный суд.
Тебя осудил районный , ты подал в областной, там было решение,
ты не согласился, и подал в верхоный суд..
.
Самая серьезная вещь это мое несогласие с решением.
это мое несогласие с решением.
это мое несогласие с решением.
это мое несогласие с решением.
это мое несогласие с решением.
это мое несогласие с решением.
С решением о цвете туалетной бумаги в уборной? Если несогласие такого уровня, то и оставайтесь в своем несогласии.
Конечно Вы правы.
Но только вопрос по сложнее в том плане, что нет точной точки разногласия.
Например, мне говорять -"останься обиженным" я отвечаю,: "да я согласен остаться обиженным, и называю имена моих обидчиков"""...
Мне же говорят , нет ты останься обиженным не от цвета бумаги, а от вранья пастрского, только не говори, что ты обиженный, говори, что ты сам запутался...
Ну, это не согласие остаться обиженным. Это требование сатисфакции)))
Это могло быть и так как Вы подумали,
но в моем случае по несогласие выразилось в том, что в добавок ко всему меня не принимали в церковь до моего изминения (наверное покаяния), а в чем изменяться (каяться) мне сказать не могли.
..
Поэтому я сгоглашался остаться обиженным и просил принять меня в члены церкви как с чистого листа.
Мне отказывали и говорили, " каким ты был таким ты и остался".
Я же отвечал, что я был и остаюсь ответственным человеком.
.
Поэтому я считал, что отсутствие решения и наличие отказа о приеме в церковь дает право на слушание дела в общем собрании членов церкви.
.
Но Вам этого не понять у Вас же нет челнства.
Ваш конфликт с пастором еще не разрешился? и Вы хотите именно в ту Церковь ходить? и есть ли в той Церкви Общее собрание членов? и кто Вам ответил, что Вы остаетесь таким же человеком?
В 1970м на общем ченском собрании я проголосовал "пртив" избираемого диакона. Меня обвинили в бунте.
Потом в духе драки, потом пастру надо было рукополагаться и он принял меня в члены церкви, но народ был против, мой тесть сказал что я его называл обманщиком, когда я привел его обман, то он же и просил прощение на всем общм собрании.
После этого моя тещя мне сказала, как тебе не стыдно , сговорился с пастором и на позоре нашей семьи ( 10 детей, все поют и говорят проповеди) вошел в церковь.
.
За 30 лет все уже забыли с чего все это началось, но шлейф на мной так и тянется. Тонкости дела знаю только я и моя теща, но ее уже 85 лет, ее сыновья и слушать не хотят что бы ворошить старые кости.
.
Кстати один из сыновей сказал, что якобы я был амбициозен, а отец будучи духовным попросил у меня прощение хотя был прав.
.
Ситуация выхода не имеет.
Продолжение следует.
В 2004 г. я вышел перед всей церковью и покаялся, за то Что я как Моисей хотел на своем примере востановить суд в церкви, а церковь мои обличения приняла за оскорбление.
Меня простили, пастор помолился, после этого на мои общие молитвы люди стали громко говорить аминь.
Пастора это испугало, он сделал мне тесты из 22 вопросов, главная смысл всех вопросов сводился ктому, буду ли я слушаться пастора.
Я ответил, что буду когда пастор скажет: " настал час молитвы, встанем для молитвы,
И не буду слушаться Если пастор скажет пойдем в след иных богов.""""
На церкви в мое отсутствие пастор сказал, что я ни на один вопрос не смог дать ответа и поэтому меня в члены церкови не принимают.
( ((( Да в 2000г. меня без моего покаяния с отлучения сняли, а в церковь не приняли. Это значит, что факта моего наказания за грез нет, отлучения нет.
Я оказался свободным христианином )))
В 2004 пастор выдал мне документ где было сказано, что на основании проведенного теста я шантажист и клеветник.
Рукописные вопросы теста мне выдали на руки, все вопросы и ответы я набрал на компьютере, дал на проверку, мне их вернули не читая.
На вопрос из каких вопросов и ответов можно сделать вывод что шантажист и клевеник, пастор вызвал милицию и выдал мне новый документ, где сказано, что мне как шантажисту и клеветнику нельзя ходить на собрания где собираются верующие.
.
Подолжение....
На мою просьбу пригласить епископа пастор дал отказ.
Тогда я обратился в районый суд на церковь за защитой чести и деловой репутации.....
По решению суда в 2007г. братский совет на общем членском собрании попросили у меня прощение за распространение недостоверной информации.
Я великодушно простил братский совет.
Через 30 дней я улетел в США на ПМЖ, вслед за мной прилетелм бумага за которую бр. совет просил прощение.
Уже пастор в США сказал что у него есть документ где по 6 пунктам я отлучен. В этом документе дано разъяснение что принять меня в члены церкви нет возможности, что я шантажист и клеветник.
.
Пастор США мне этот документ не выдает, менять своею объявлене что я не отлучен не желает.
Суды в США работают по другому, здесь церковь считается как частный ресторан и меет право не пускать без объяснения.
.
В церковь США вызвали полицию и выдали мне документ, что по просьбе пастора если я появлюсь на парковке, то буду арестван.
После ареста я не смогу устроиться на работу и нельзя аредовать квартиру за обычную цену.
.
Вопросы есть ?
Ресторер, у Вас очень запутанная история и причем ее срок давности меня поразил больше всего! Вы столько лет так и не нашли покоя, от нанесенной Вам обиды?
У Иосифа была более запутанная история, да длилась подольше моей.
Так же было и у Моисея.
Обиды никакой нет, я с Богом, и Бог именно в этих ситуациях (вникай в себя и в учение) открывает больше.
Поэтому я вижу не проблему, а на примере моей проблемы выход из проблем.
.
Это::::"15 Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов. "
.
Или нашими словами востановите общие членские собрания, как площадку для разборов.
зло ведь и в себе иногда бывает...
возможно, несмотря на Ваши слова, они видимо опасались Вашего поведения, я думаю, что если Вы выбрали позицию борьбы, то сами понимаете, что воевать надо не с людьми (плотью и кровью), а с духами злобы. И во Главу должно быть поставлено учение Христа, а Христос учит видеть не только сучки, но и бревна. Просто изначально, Вы заявляете об ответственной позиции, соответственно и спрос такой. Вошли ли Вы в полноту возраста духовного, стали ли Вы отцом, полюбили ли народ Божий со всеми их заморочками? Если Вы ратуете за Церковь, то решать многие вопросы надо прежде с Богом наедине, благодать дается смиренным, а не гордым.
Вероятно, что пастору не удалось найти подход к Вам, и он тоже человек, возможно заблуждается и проявляет слабость, здесь надо посмотреть глобальнее на мой взгляд и увидеть себя не только своими глазами, но и Божьими. Искать Его волю, какую Он хочет, чтобы вы заняли позицию и в отношении Церкви и в отношении пастора и Совета. Да, Моисей долго "зрел", но в итоге именно он терепел все невзгоды от народа, зная что Бог хочет от него и как Бог любит народ Свой.
Вот несколько мест
3в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения. кол 2
7но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей
...
10А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Без общего решения собрания церкви нельзя принимать важные решения, потому что это будет отказом от принципа равенства и любви.
УРА, УРУ, я нашел волю Его......
А вот еще одно
(Мтф18 15-18)
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
.
Он (Бог ) желает, что бы я (ресторер) говорил к церкви, если кто против меня согрешит,
Он (Бог ) желает, что бы церковь выслушала и сказала,
Он (Бог ) желает, что бы церковь вынесла решение (связала).
.
А церковь этим занимается ? Нет !
Ресторер:
Он (Бог ) желает, что бы я (ресторер) говорил к церкви, если кто против меня согрешит,
Он (Бог ) желает, что бы церковь выслушала и сказала,
Он (Бог ) желает, что бы церковь вынесла решение (связала).
.
А церковь этим занимается ? Нет !
по каждой ситуации достаточного одного раза, один раз сказать тому к кому есть претензия, не послушал, сделать выводы и один раз сказать при свидетелях, не послушал, еще один раз сказать Церкви (причем не обязательно общему собранию) (где двое или трое...) и совет Церкви, тоже уполномочен, если и на тот раз не получилось прими одно решение как говорит Бог в своем Слове! не общайся, извергни из своей среды.
зацикленность - не есть правильно и возможно говорит о проблеме внутренней:(
Я так понимаю, что Вы остались без Церкви? и хотите ходить именно в ту, которая Вас не принимает?
Ресторер, если Ваш вопрос не выносят на Общее собрание Церкви,и Церкви своим решением не связала что-то, что Вы ожидаете, то я понимаю, что мы не можем решать за других, а лишь за себя, и если Вам необходимо решение, которое поставит точку, то почему не примите его сами? и почему сами не свяжете? у Вас есть близкие люди, есть свой совет, Вы верующие и ходите перед Ним. Или я не правильно понимаю?