Ресторер, это не мной предложенный устав, а реальный устав Церквей! и у некоторых Церквей есть такой порядок, а у некотрых нет, хоты устав у всех идентичный.

Я понял , что это реальный устав.

Но он не хорош.

В нем не предусмотрено кто решает конфликты возникшие между пасторм и членом церкви.

что именно? и можно с местами Писания? Спасибо :)

конфликт между пастором и членом решается видимо как брат с братом6 сначала лично, потом со свидетелем и потом Церкви, то есть Общему собранию членов общины. видимо так.

 Председатель совета дожен выбираться церковью и не может быть пастором.
Это должны быть два разные лица. В компетенцию совета входит снятие пастора в случае..... .

Вообще совета не должно быть как по писанию.

 Совет может не представлять на отлучение, (Мтф 18: 15-18) Надо не отлучать, а на всей церкви предлагать покаяться во грехах.

Общее собрание должно созываться по требованию одного члена церкви.

Все виновники конфликта всегда боятся огласки.

Поэтому и нужны общие членские собрания.

Как то Жуков посорился со Сталиным и припугнул Сталина, что он обратится  с речью прямо к народу.

Сталин дрогнул..

.

20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

не согласна, пастор - пастух Божьего стада, и он ведет в направлении.

народ приносил имущество к ногам Апостолов, значит есть совет. есть духовный возраст, есть отцы по возрасту, значит зрелые. Обличать не все могут, а только зрелые, это тоже написано в Библии. Значит должен быть совет. А также есть духовные дары, все в единстве и мудрости.

написано, что если не кается, то надо оставить. извергнуть из своей среды, отдать суд Богу.

Вообще то ведет и напрявляет Бог через писание, а все за этим процесом (движения церкви / ведет и направляет) наблюдают.

А если пастор сам будет все вести, то он начнет становиться узурпатором.

"""5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.""""

.

Все должны понимать как и куда мы идем, все должны проявлять инициативу. 

По (Мтф 18 :15-18) обличает тот , против кого сделан грех.

Но ни как не особенный человек.

Если обиженный обратится к совету с просьбой обличить обидчика, то из за лени духовного лица, обеженному обязательно скажут , останься обиженным. 100% покроют грех, сделают как раз то что делать нельзя. (почему нельзя ? отвечу позже)

.

Это на дороге штрафовать имеет право только полицейский, а в церкви все мы друг другу полицейские, потому, что стоим на страже Божьего порядка.

У Бога есть порядок, если у пастора смиренное сердце, он не будет узурпатором, он будет в страхе Божьем служить нороду под водительством Духа Святого. и в уставе положение пастора не над всеми, а под всеми. Обратите внимание, что Общее собрание Церкви голосует за пастора, я знаю, что в одной баптисткой Церкви членами становятся проверенные праведной жизнью и плодами и временем, христиане. а остальные в статусе прихожанина. То есть члены церкви - уже утвержденные христиане.

В далеком 1930 г. мой дед был пастором.

Перед преломлением всегда было общее членское собрание, где все должны высказываться если кто за кем знает грех.

Так одна систрича поделилась другой, что у нее есть ключи от камоде еще одной соседки и она у нее уворовала 2 простыни . Прямо из камода.

.

Как не хотелось этой сестре выдавать свою подругу сестру воровку, но на собрании сказали, если кто знает чей грех и не обнародует его, тот становится соучастником во грехе.

И если будет принимать участие в хлебопреловмлении, то будет пить себе в освждение.

.

Встали призналасЬ та покаялась побещала вернуть простыни и ключи от камода.

.

Так вот посел этог членского собрания люди боялись грешить или посмотреть кто куда пошел, что бы потом не общем собрании не скрывать выявленныый грех.

.

Теперь в наши дни, пастор церкви врет, что я отлучен и все ему верят. Вот до чего довело отсутсвие общих членских собраний.

Или вернее сказать , отсутсвие возможности мне сказать правду о пасторе.

Поначалу все в порядке, сердце смиренное и срах Божий есть, но нарушение  Божьего порядка обязательно где то вылезет.

Божий поряд состоит в том, что должны быть членские собрания как только так сразу.

ПО первому сигналу.

.

А когда Божий порядок нарушен и пастор принимает все решения единовластно, (совет его подержит, а если кто не подержит, на другой день уже не будет в совете).

Пастор не может принимать решения за церковь, вот он и начинает ожесточать свое сердце, оно просто черствеет.

.

А при общих собраниях, пастор всегда может занимать позицию адвоката, за всех заступаться, а рядовые могут требовать покаяния и отлучения.

Все проголосовали, и никто на пастора не обижается.

.

Только один минус, пастор не может все свои решения продавить через общее собрание церкви, как через совет. ЭТо хоть понятно?

Членами поместной церкви должны становиться возрожденные люди.

Вот тут зарыта вся проблема.

Вы мне говорите про православную церковь, а то еще хуже про харизматическую, где как правило вообще нет возрожденных христиан, так им конечно нужен детоводитель ко Христу.

.

Только вот беда пастора как правило таких людей ведут к себе, А не ко Христу.

Требудт слушаться и выполнять их повеления, а не Христо учение.

.

Теперь уже даже я понял в чем проблема.

это конечно крайность на мой взгляд, а потом люди боялись грешить не из-за страха Божьего, а из-за страха перед людьми, хотя в Библии написано тоже, что такой воспитательный процесс допустим, но я думаю, для незрелых, как к детям, иногда и такое полезно.

да... в эпоху тотальных репрессий и доносов даже в церкви увлеклись этим процессом (((

дух страха, шантажа и угроз - это не божья атмосфера. и никакое писание такому не учит.

разве что "кодекс строителя комунизма".

Ресторер, да, Общее собрание и по уставу полагается и по Писанию, и если его нет, люди страдают. Но Вам я думаю надо смириться, и если нет возможности сказать правду о пасторе, пусть это остается на его совести, а Вам просто не нужно с ними общаться и посещать эту церковь, или Вы считаете, что должны ходить именно туда?

не православную, а баптисткую.

неправда!

Да, согласна, и в баптисткой ( я привела этот пример) это проверяется временем и плодами и только потом они становятся членами и принимают участие в Общем собрании, утвержденные христиане это и значит возрожденные :) только уже не младенцы. видимо так.

Вы не заметили две составляющие.

Как для незрелых,

Так и для зрелых.   Те же молодые родители применяя к детям меры воздействия сами возрастаю в родительском статусе, а порой стараясь быть примером для детей  , то от чего то тоже избавляются.

Ведь совершенных людей нет.

А именно эта система членских собраний ведет к улучшению ВСЕХ ЧЛЕНОВ И ПАТОРАМ НЕ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ГОСПОДСТВА,

 Я не пойду к харизматам, а все баптисты спрашивают откуда ты появился, нам надо свидетельство.

Но, меня эта ситуация устраивает (смирился) если бы ни эта ситуация, я бы не смог писать, то что я увидел.

"""22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. """

.

У меня такой вопрос.

Духовность за последние 38 лет стала выше у верующих или ниже????

.

Ответ: скатилась до уровня православных прихожан. С их батюшками и целование ручек.

Так вот младенцы это же самое интересное,
Я был младецем, только желился, когда на членском собрании разбирали семейные дела.

Это дало мне антиблудную привику больше чем любая проповедь на эту тему.

Я усвоил главное, что нет ничего тайного, что не стало бы явным..... и это меня хранило через всю мою жизнь.

Был и другой пример когд а дедушка в 60 остался без бабушки и согрешил, а потпом отказался брать в жены... и пастор эту ситуацию скрывал от церкви.

Я же его ругал, ты не даешь Духу Святому, провести работу над ошибками в церкви, может через 10 лет я остануть бобылем и буду решать ту же проблему, но этот пример будет для меня как очередная прививка против гриппа.

А теперь к нашим дням, это просто ужас, что происходит в церквях.

Ну, я в нашей церкви считаю деньги, т.к. я - бухгалтер, но порулить чёто не получается)))

По теме. Почитала приведенный пример устава Церкви. Так повеяло комсомольским прошлым... В нашей церкви вообще нет членства, кто считает себя частью церкви, тот и участвует в общении святых. Если есть какие-то чрезвычайные вопросы, они решаются прямо на служении (в начале или в конце), кто есть в этот момент в церкви, тот и участвует в обсуждении, но решение окончательное принимается с учетом общего мнения, все же, на служительском общении, где все  достаточно взрослые духовно.

Вот достали эти духовно взрослые.

Все должно решаться с участием младенцев, что бы у них зубббббы крепли.

Младенцы должны слушать открыв рот тех, кто Вас достал))) и говорят пускай, высказываются, но решения принимают - воины))))

Воины должны говорить при младенцах и убедить всех, что именно это решение , А не иное будет соотвествовать истине.

.

А то ведь младенцами так и останутся, а воины превратятся в узурпаторов такх вот господинов духовных.

.

Мой учитель английского языка пытается меня услышать, что бы поправить, так и в церкви, кто скажет (ляпнет ) ошибку, его поправят и он поймет.

А если он не ляпнет, то будет оставаться при своем искаженном мнение,
Да и пастор при людях не ляпнет глупости,  охххх как это бывает в советах.

Нет дело не поспорить, а дело очень щекотливое.

Это как хождение по болоту, один неверный шаг и ты потонул.

За свои годы я пытался в церкви пробить эту ватную стену непонимания и не смог.

Поэтому решил осаться обиженным, но не сдаваться ...

Сдаваться это значит согласится с самоуправством пасторов. А силы для самоуправства они берут из ложного понятия, что духовные воины решают все, и даже докладывают церкви так, что она не видит подвоха.

Но если бы выслушивали обе стороны, то ..... решение было бы другим и в цекрви появлялось самое выжное явление

......===== любовь.

А так грех и ненависть.

Это не повезло или Вам с церковью или церкви с Вами. В нашей церкви - любовь во всем.

Даже ко мне ?

Даже можете на деле это показать?

Без проблем. Только не уверена, что у нас с Вами одинаковое понимание любви. Если Вы думаете, что моя любовь будет проявляться к Вам в поощрении Вашего непрощения , смаковании Ваших прошлых "побед",  и поношения верующих неугодных Вам конфессий, то по мне это как раз не любовь, а наоборот ( не сказать ещё хужей)))