А вот тут, абсолютно с Вами Согласна.

Стесняюсь спросить, про тайную комнату вы где узнали? Бог живет среди славословий Своего народа. Христос там где двое или трое собраны во имя Его. Если Вы не в церкви то в тайной комнате Вы получите от Иисуса откровение о церкви о том, что это Его тело, о взаимоскрепляющих связях, о любви и служении друг другу, о дарах Духа для назидания церкви и еще много другого.

.... как обличение ближнего...

Это тоже важно из Писания слово не выкинешь. Особенно это касается пастырей, это их прямая функция. Вот как Павел учил одного молодого пастора:

1Тим.5:20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

2Тим.4:2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

Тит.1:13 По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере

Тит.2:15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.

Ресторер, когда начнете пасторское служение?

 Вот тут между строчек кое что написанно, и тоже нильзя выкидать  

"19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай,"

А это значит, что рядовые,  будут приносить обвинения на пресвитера.

Берите выше , я уже епископ в духе.

И такое бывает.

Это хорошо, а теперь медленно и осторожно спускаемся на нашу грешную землю, берем ответственность за людей, начинаем их пасти и делать все, что описано в предыдущем посте. Да и конечно же ваше любимое, принимать от паствы обличения.

 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

Вы это имели ввиду ? Так я так и делал:

-Сказал пастору грех 1+1, 1+12, потом вышел под кафедру с обличил пастора во грехе перед всей церковью.

Грех был следующий, он (Пастор ) сказал неправду, что я разрушил молитвенную греппу стариков.

Старики были за меня , и только через 3 месяца пастор правда покаялся.

Трудная это работа, тащить бегемота из болота.

Это я сохранил от юности.

.

Вот видите справедливость восторжествовала.

Это наставление апостола Павла, пастырю Тимофею. Описана одна из функций пастора.

Да вот нет.

Вы же догадались, что пастор был против моего выхода перед лицом церкви.

Я вышел вначале служения.

Когда я членораздельно произнес свое обличение пастора во грехе перед церковью, меня попросли сесть, а я пропросил вынести решение церкви, как это и положено.

Они отказались принимать решение, я согласился сесть только после того как назначат срок принятия решения по моему обличению.

.

Дело кончилось невым безаконием, меня вынесли из церкви за 4 конечности, я подал в суд ...... насильники- бийцы на суде попросили прощение.

Вот так трудно быть пастором - епископом в одном лице да еще и без портфеля (непризнанным людьми, но выпоняющим учение Христа).

Но эта же функция описанна и для меня только в (Мтф. 18: 15-18)

"""""""""16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, """""

.

Вы мне бросьте эти пасторские штучки, то для Петра, то для Исаии, то для евреев, а это для рядовых....

Все писание полезно, ...... и для всех без исключения.

Извените, что не политкорректно,,, но Вы сами просили честно....

Хожу а у меня оскомина на зубах от этих слов.

Да не от обиды я ищу справедивости.

Вот к примеру полиция мне выписала тикет за превышение скорости, справедливость восторжествовала.

Да нет же,  я радуюсь, что законы работают. Хотя я попал на деньги.

.

Так и в этом случае, мне не справедливость нужна в первую очередь, а выполнение учения Христа.

А в учении сказано, что церковь должна выслушать и принять решение.....

Ни пастора, ни братские (драцкие ) советы, а церковь.

Только когда церковь начнет самостоятельно принимать осознаные решения , только тогда начнется пробуждение.

.

Решение црекви трудно подтасовать, хотя много и таких примеров.

Что нечистоплотные пастора продавливают угодное для них решение.

Вот тут то и надо брать отвественность за возрастание церкви, что бы никакие Сандейчики не могли проводить свои лохотрончики.

Да все нормально, говорите как есть я ж Вам не какая то барышня обидчивая.

Все же я думаю что разная ответственность пастора и разная учителя, разная пророка и разная у других членов церкви и соответственно разные их функции.

Это другая функция. В послании Тимофею Павел наставляет его как пастора, это видно из контекста. В Мф.18 Иисус наставляет учеников, как выяснять отношения и прощать.

Думаю если против Вас согрешил пастор пройдите три ступени согласно Мф.18, если третья ступень барахлит, ну не знаю импровизируйте что ли, можно разослать письма с подписью трех свидетелей например.

В вашей церкви есть определенные правила если Вы с ними не согласны, начните свою церковь которая будет самостоятельно принимать осознаные решения и пробуждение начнется с Вас.

Очень жаль, что в этой теме некоторые форумчане не смогли найти нужного тона для беседы с человеком, задающим вопросы, которые задают себе многие люди, желающие принять христианство (((

с "небольшим" запозданием хотел бы немного раскрыть это положение сектантства. вы движетесь в верном направлении, но все гораздо глубже и запущеннее...дело даже не в названиях - это, как говорится, вершки. дело в состоянии души и духа ВСЕХ верующих, вошедших в царство Божье (о церкви пока не говорю).

если написано, что мы все  (рожденные свыше люди) должны -

то встает вопрос - в каком состоянии сегодня находится царство Божье, в котором и находится церковь Христа? и кто эта, церковь Христа? и у кого сегодня есть такая ревность о церкви Божьей, такой вопль к Богу о разделениях, о отступлении, о нагромождении греха в церквях, которые в конечном итоге дадут "зеленый свет" антихристу и приведут (и уже привели к суду над домом Божьим) и к событиям апокалипсиса?

однозначно - сегодня буквально все верующие в Христа Иисуса находятся в сектантском состоянии (т. е., в разделенном). и о каком единстве веры можно говорить? и о каком духовном возрасте речь, если на глазах всего мира христианство продолжает делиться и делиться?!

каждый должен задать себе вопросы -

1.как я вижу церковь сегодня и на сколько мое видение соответствует библейскому

2.на сколько я переживаю разделения в церкви и на сколько это отражается на мне (и на мире)

3.знаю ли я волю Божью о себе ( и через себя) и на сколько она совершается во мне

4.что я должен делать сегодня

5.насколько я возрос и возрастаю в духе и в возрасте, что бы мне сегодня исполнять волю Божью

это только небольшая часть, так сказать - вступление. надеюсь на здравость в рассуждениях.

эта та, которая говорит о общем собрании?))

забарахлит, 100%, забарахлит.

я думаю, принять христианство - тоже самое, что принять буддизм - очередная религия.

Необходимо принимать Христа.

А разве к этому нужно приходить через обсуждение недостатков церкви, пасторов, служителей, священников, и других людей?

я к тому, что если Жена Казанского действительно ищет Бога, а не религию - то в любом случае эта тема не слишком ей и помогла бы. и если ищет, то обязательно найдет, потому что Бог не убегает от ищущих Его.

Здраво!

Да, я просто неправильно выразился.  Хотя, в принципе, не вижу ничего плохого в этом выражении - "принятие христианства". Но оно в самом деле, больше звучит, как информационное сообщение, более подходящее для какого-либо газетного сообщения )

Не очень понравилось, как ей отвечали. Так человек может задуматься и сказать про себя, - и я буду таким же грубоватым, когда приму Христа?

я поняла, что вы  хотели сказать именно принять Христа. просто решила дополнить вашу мысль, а не возразить.

Я исповедую другую религию, я верю во всеобщее священство.

Я и пастор братья.

Мне не нужна своя церковь, я В  Божьей церкви должен наводить порядок.

Если же ее порядки мне не нравятся у меня есть законное право предложить эти порядки изменить.

ю

Но пробелема в другом порядки церкви нарушают сами же члены и пастора.

За это я их бью.

Это не другая религия, и вообще не религия, всеобщее священство это из Писания, и все братья. И так же не вижу проблемы в том, что бы сказать пастору если он согрешает, ну и Ваши любимые три ступени.

Но в Писании четко сказано, что мы одно тело, но у каждого из нас своя фукнция в церкви, свои дары, свое служение и своя ответственность.

1Кор.12:14 Тело же не из одного члена, но из многих.

ст.18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.

ст.19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?

ст. 20 Но теперь членов много, а тело одно.

ст. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.

ст.28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и
учителями,

Если Вам не нравятся порядки в Божьей церкви:

1. Предожите Богу их изменить, мол так и так, дорогой Бог, не нравятся мне порядки в Твоей церкви, измени их так как мне нравиться.

2. Если Бог Вас не послушался, прийдите к пастору, или к другому кто у Вас главный, и скажите ему, Бог меня не послушал, измени ты порядки в Его церкви, в частности, в нашей общине, так как мне нравится.

3. Пастор общины Вас не послушался, ну тогда беда, служителя общины не дадут Вам менять порядки в общине как Вам хочется.

4. Остается последний вариант - Вы создаете общину "которая будет самостоятельно принимать осознаные решения и пробуждение начнется" и это не будет Ваша церковь, это будет Ваша община - часть Его церкви.

Вот написал Вам алгоритм действий.

Ну как же мой пастор в США сказал, что Бог через рукоположение вразумляеет его и что даже писанием ему не надо объяснять вызов полиции в церковь, что бы не давать мне отета на мои вопросы.

Это на словах можно слышать, а на деле пастора просто ведут ожесточенейшую войну за свое превосходство в церквии.

Самый яркий пример, это отсутсвие членских собраний,  а если и есть ,, то так такая цензура!!!!!!!

под лозунгом конструктива.

Что ж там такого случилось?

Церковь - это семья детей Божьих. Секта - пирамида власти.

Ресторер, когда Вы уже начнете свою общину, ведь Вы не один кто так думает, начните и множество людей, Ваших единомышленников, к Вам присоеденится, и конец ожесточенной войне, а если только говорить, ничего не произойдет. Вы же не думаете, что Вы будете только говорить, а другие за Вас сделают.

Да, церковь - это все верующие и искупленные Иисусом Христом.

А там где нет любви, а только власть, там опустошение.

 История долгая, пастор  дал мне задание ,помириться с церковью где я выбыл, те не пожелали мириться.

Я пришел за другим задание к пастору в США, а он ничего сказать (предложить) не мог.

Я проявил неотступность и просил неотступно дать мне ответ или назначить другую дату для беседы.

Меня предупредили, что вызовут полицию, я им ответил, что в вашем уставе записано, что кто обратится в полицию, будет отлучен.

Но пастор все равно выдворил меня руками полиции. Мне полицмен вручил бумагу за подписью пастора, что по воле пастора я буду арестован, как только появлюсь на парковке.

Арест в США очень серьёзный момент, не можешь снять квартиру, не принимают на работу. (хорошую)

 Думаю, что один.

Потому, что даже те кто подакивают, но брать   на себя ответственность  не желает.

Опустошение в душе, а народу с пустыми душами тысячи.

Поклоняются твари вместо Творца обычно язычники. Многие люди, почитаюшщими себя христианами поклонящимися Богу в духе истины, поклоняются сами себе, своим представлениям о Боге, Христе и Церкви. Духовное поклонение творимой своим разумом мысли куда страшнее поклонению веществу, ибо первое видимо и плотским зрением, а второе - невидимо духовным слепцам.