Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Церковь или секта?

Писатель
+80
|16 Авг 2011
2 Цитировать

Уважаемые братья и сестры!

Задалась вопросом, хотелось бы разобраться чем Божья церковь отличается от секты.

Для выяснение начала читать 10 вопросов незнакомцу А.Л. Дворкина, которые вносят некоторую ясность:

1.Как долго вы состоите членом группы?
2.Вы хотите завербовать меня в какую-то организацию?
3.Можете ли вы перечислить названия всех других организаций, связанных с вашей группой?
4.Назовите основателя и, если он уже скончался, верховного руководителя вашей группы.
5.Расскажите о прошлом главы организации, об образовании, которое он получил.
6.Во что ваша группа верит? Верит ли она, что цель оправдывает средства?
7.Если я вступлю в вашу организацию, как я должен буду изменить свою жизнь? Должен ли я буду бросить учебу или работу, пожертвовать вам свои сбережения и свою собственность и разорвать отношения со всеми близкими и друзьями, если они будут высказываться против этого моего решения?
8.Считается ли деятельность вашей организации небесспорной? Если кто-то выступает против вашей организации, какие аргументы они приводят?
9.Что вы думаете о бывших членах вашей организации? Приходилось ли вам когда-нибудь серьезно говорить с бывшими членом и выслушать от него причины, по которыми он ушёл из организации? Если нет, то почему?
10.Назовите три вещи, которые вам не нравятся в вашей организации и в её верховном руководителе.

Что вы по этому поводу думаете?

Может у вас есть свои критерии определения?

Лично задалась вопросом не попала ли я в секту?

Удален
008
|16 Авг 2011
0 Цитировать

Интересные определения. А выводы дальше есть у него?

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
pushok57
|16 Авг 2011
3 Цитировать

В России есть определенные правила для регистрации религиозного объединения. За тебя должны " поручиться" организация, которая уже зарегистрирована как религиозная. Т.е. ты как бы отпочковываешься от нее. Если этого нет, то ты можешь зарегистрироваться как религиозная группа, которая через 15 лет может стать религиозной организацией. Если это православие ( а правила писАлись под них), то на все вопросы Дворкина ответишь правильно. А вот для протестантов - это очень "скользкие" вопросы. Ответишь честно - станешь сектой.

Старожил
+239
|16 Авг 2011
7 Цитировать
Цитата pushok57
В России есть определенные правила для регистрации религиозного объединения. За тебя должны " поручиться" организация, которая уже зарегистрирована как религиозная. Т.е. ты как бы отпочковываешься от нее. Если этого нет, то ты можешь зарегистрироваться как религиозная группа, которая через 15 лет может стать религиозной организацией. Если это православие ( а правила писАлись под них), то на все вопросы Дворкина ответишь правильно. А вот для протестантов - это очень "скользкие" вопросы. Ответишь честно - станешь сектой.

да, апостол Павел и Иисус по российскому законодательству точно не смогли-бы зарегистрировать первоапостольскую церковь, фарисеи и садукеи-бы за них точно не поручились

Удален
008
|16 Авг 2011
3 Цитировать

Секта по Далю - это братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере. Было применимо к протестантским течениям в царской православной России. Сейчас это слово применяют чаще к вновьсоздаваемым течениям, отличным от общепринятых.

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Писатель
+80
|16 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата 008
Интересные определения. А выводы дальше есть у него?

Выводы нашла http://iriney.ru/books/001.htm.

Сокращенно:


1. Как долго вы состоите членом группы? Вам важно с самого начала узнать, с кем вы имеете дело. Человек, вовлеченный в тоталитарную секту менее года назад, обычно еще весьма неопытен.
2. Вы хотите завербовать меня в какую-то организацию? Чаще всего вербовщик ответит на это: "Нет, просто вы мне понравились, и я захотел поделиться с вами информацией о нашем учении (методе, организации). Дальше все будет зависеть от вас: захотите ли вы воспользоваться ею или нет"

3. Можете ли вы перечислить названия всех других организаций, связанных с вашей группой? Задавая этот вопрос, вы пытаетесь выяснить, не является ли ваш собеседник членом известной вам тоталитарной секты. Почти все секты такого рода создают вокруг себя ряд прикрывающих (фронтовых) организаций, чтобы сходу не отпугивать потенциальных членов. Но больше всего фронтовых организаций у мунитов.


4. Назовите основателя и, если он уже скончался, верховного руководителя вашей группы. Попытайтесь и тут получить максимально полный и правдивый ответ на ваш вопрос. Не исключе-на возможность, что вербовщик будет стараться не назвать вам настоящего главу группы, так как его имя может быть достаточно одиозным.


5. Расскажите о прошлом главы организации, об образовании, которое он получил. Нет ли у него уголовного прошлого? Привлекался ли он к судебной ответственности? Если да, то за что? Важно знать, действительно ли лидер - тот, за кого он себя выдает. Например, основатель "Гербалайфа" Марк Хьюз не имеет ни медицинского, ни фармакологического образования. Самопровозглашенный Христос - Виссарион (Сергей Тороп) раньше работал милиционером.

Писатель
+80
|16 Авг 2011
0 Цитировать

6. Во что ваша группа верит? Верит ли она, что цель оправдывает средства? Бывают ли обстоятельства, когда человеку полезно, если его обманут? Если человек в ответ на ваш вопрос отказывается изложить вам основные положения вероучения группы - будьте уверены, он что-то от вас скрывает.
7. Если ваш собеседник член тоталитарной секты, он скорее всего скажет вам, что от вас ничего или почти ничего не будет требоваться, и что вы сможете продолжать ваш прежний образ жизни и даже сразу достигнете всего, к чему стремитесь.
То же самое относится и к работе на слишком выгодных условиях; мол, стоит лишь заплатить вступительный взнос (пройти платный подготовительный курс, по "льготной" цене приобрести первую партию товара и т. п.). Помните, что в любой "пирамиде" богатеет лишь ее верхушка.
8.Считается ли деятельность вашей организации небесспорной? Если кто-то выступает против вашей организации, какие аргументы они приводят? Этот вопрос покажет вам, насколько ваш собеседник информирован или насколько он готов к открытому диалогу.
9. Неужели ваша организация не позволяет вам общаться с покинувшими ее людьми? Реакция на этот вопрос сможет открыть вам очень многое. Ни одна из достойных организаций не будет запрещать своим членам поддерживать контакт с ушедшими из нее людьми. Любая достойная организация с уважением относится к свободе человека и в том числе к праву своих членов покинуть ее.
10. Назовите три вещи, которые вам не нравятся в вашей организации и в ее верховном руководителе. Мы знаем множество православных, открыто критикующих свою Церковь и ее иерархов. Мы знаем католиков, критикующих папу, и протестантов, весьма резко высказывающихся о своих церквах. Можно относиться к этому по-разному, но это факт.
А вот слышали ли вы хоть об одном сектанте, открыто высказывающем хотя бы умеренно критические мысли об основателе своей группы, о ее руководстве или о ней самой?




Удален
008
|16 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата Fleur
А вот слышали ли вы хоть об одном сектанте, открыто высказывающем хотя бы умеренно критические мысли об основателе своей группы, о ее руководстве или о ней самой?

Я ходил к нерегестрированным баптистам. К ним очень подходит определение секта. Полный контроль за действиями члена их ячейки, "старшие заслуженные братья", как неоспоримые "авторитеты" для других и т.д..

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Писатель
+80
|16 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата 008
Я ходил к нерегестрированным баптистам. К ним очень подходит определение секта. Полный контроль за действиями члена их ячейки, "старшие заслуженные братья", как неоспоримые "авторитеты" для других и т.д..

И не только, бывает, навязывание авторитетного мнения разными манипулятивными способами, заглушение неугодных мнений, беседа "авторитетных" братьев.

Одни шаблоны стараются навязать всем, свободную мыслительность пресекают.

Ложь, двойные стандарты, и все прикрыто самыми "благими побуждениями".

Конечно, все зависит от самого  "авторитетного", есть вполне хорошие и добрые.

Удален
mikola1
|16 Авг 2011
3 Цитировать

Это Дворкин производит впечатление психически больного одержимого человека.

Удален
папа
|16 Авг 2011
5 Цитировать

 Секта секте рознь,как и церковь церкви...

 

Цитата Fleur
Задалась вопросом, хотелось бы разобраться чем Божья церковь отличается от секты

О...Просто Божья церковь-это не бизнес и политика.

Божья церковь-это то,что не вызывает никаких сомнений,что это действительно Божья церковь,а не секта.

Любовь-это главное отличие истины от фальши...И только она.

Нет любви-нет Бога.

Удален
Elijah
|17 Авг 2011
6 Цитировать

Под большинство определений Дворкина попадают и монастыри, однако с ними он не воюет. Зато он постоянно клевещет на живые церкви и старается поссорить со властями. Больше слушайте агентов дьявола. Если ощущаете свою церковь как духовную родину - никого не слушайте и растите там. Если не ощущаете - то нечего там делать.

Поклоняйтесь Богу а не библии!
Старожил
+706
|17 Авг 2011
2 Цитировать

Я думаю, что Церковь есть одна - Церковь Христа.  И есть церкви поместные, то есть эклессии по-гречески, собрания. 

А все деноминации - это секты.  В том числе Православие и Католицизм.  То есть все без исключения, потому что отделяют себя от единства Церкви Христа.

Удален
IBagira
|17 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата Fleur
Лично задалась вопросом не попала ли я в секту?

А почему? Вас что-то насторожило в этих вопросах?

Писатель
+51
|17 Авг 2011
3 Цитировать
Цитата Fleur
Уважаемые братья и сестры! Задалась вопросом, хотелось бы разобраться чем Божья церковь отличается от секты.

Секта это где проповедуется евангелие процветания, и те кто вошли в экумену.

Помните николаитов из главы откровения это секта, экумена что-то подобное, она стала пристанищем для нечистого духа.

Удален
Elijah
|17 Авг 2011
7 Цитировать

Filadelfia Вот вы как раз и являете признак махрового сектантства вочманистского направления, т. к. стремитесь выгрузить доктрину, на которой основана исключительность и превосходство вашего направления, даже не попытавшись вникнуть в то, что автор называет сектами и что его беспокоит. Секта оставляет без мозгов, предлагая готовые ответы на все случаи жизни.

Поклоняйтесь Богу а не библии!
Писатель
+51
|17 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата Elijah
Filadelfia Вот вы как раз и являете признак махрового сектантства вочманистского направления, т. к. стремитесь выгрузить доктрину, на которой основана исключительность и превосходство вашего направления, даже не попытавшись вникнуть в то, что автор называет сектами и что его беспокоит. Секта оставляет без мозгов, предлагая готовые ответы на все случаи жизни.

Правильно, там за вас все решают под благовидными предлогами.

Удален
гость2
|17 Авг 2011
2 Цитировать

вообще-то сктантское мышление формируется ещё в семье, т.е. я хочу сказать, что мы, ребята из неблагополучных в каком-то смысле семей, ничего иного, чем секта создать и не можем, и ни в кокам другом месте, кроме как в секте - и не очутимся. Т.е., я имею ввиду, что мы, как "носители" сектантского мышления, создадим себе секту и на работе и в своих семьях и в своих церквях. Это наша беда. и кнечно, товарищ Дворкин, в таком взгляде на ситуацию - выглядит не совсем, борется с ветряными мельницами.

.

Ну и конечно, как мы все уже знаем, каждый раб секты удерживается одним единственным желанием - стать тираном, ну например, молоденькая девчонка, недовольная своей сектой-церковью, но не уходит, потому что хочет "служить" там, т.е. на самом деле - получить некоторое количество той власти и славы, которыми обладает пастор или пресвитер. Это самый простой путь в её глазах, как можно состояться в жизни. Так её научили в семье, когда родители самоутверждались за счет тех, кого "любили", т.е. за счет детей. Ввообщем можно долго говорить на эту тему.

Писатель
MES
+138
|17 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата гость2
хочет "служить" там, т.е. на самом деле - получить некоторое количество той власти и славы, которыми обладает пастор или пресвитер

молоденькие девчонки часто бывают горячими, идейными, и служат именно идеи ради, пользы для. Не все ради жажды власти, какая тут власть - в приют к сиротам ходить, например, или бомжей кормить? Впрочем, я поняла, что Вы конкретного человека подразумеваете. 

По теме - все узнается по плодам. Понятие "секта" в нашей стране такое... широкое)))) Вот товарищ Дворкин работает в поте лица, брошюры пишет, очень удобно. Думать-вникать не надо, прочел брошюру - и в курсях, кто такие секта, а кто правильные.

Удален
гость2
|17 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата MES
в приют к сиротам ходить, например, или бомжей кормить?

ну для этого не нужно быть членом церкви 

Писатель
+80
|17 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата Elijah
Секта оставляет без мозгов, предлагая готовые ответы на все случаи жизни.

Вот в этом и проблема, что есть варианты на все случаи жизни, мыслительность не приветсвуется, есть определенная цензура, тоесть только лично можно общаться с человеком, которому доверяешь на волнующие проблемы.

А в компании даже сказать нельзя, все контролируется 'духовными наставниками'.

Если говорят всем - нужно есть зеленые яблоки, то про эти зеленые яблоки вам прожужат все уши.

Сказать, что вам, например, нравятся красные в компании возможно, но сразу будут манипулятивными методами несколько человек  'духовных'(знающих политику партии)  гнать на красные яблоки.

Старожил
+706
|17 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата Elijah
Filadelfia Вот вы как раз и являете признак махрового сектантства вочманистского направления, т. к. стремитесь выгрузить доктрину, на которой основана исключительность и превосходство вашего направления, даже не попытавшись вникнуть в то, что автор называет сектами и что его беспокоит. Секта оставляет без мозгов, предлагая готовые ответы на все случаи жизни.

Идиотизм!  Вы не знаете ни меня, ни моего направления.  Если секта оставляет без мозгов, то вас она уже оставила, потому что ваши нападки и глупые выводы построены не на моем посте, а на вашем собственном бреду.

Лечитесь!  Стало совершенно невозможно общаться, полно ненормальных.

Удален
008
|17 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата mikola1
Это Дворкин производит впечатление психически больного одержимого человека.

Почему?

 

Цитата Elijah
Зато он постоянно клевещет на живые церкви и старается поссорить со властями.

На какие церкви? Я не интересовался особо Дворкиным, он что, кому-то конкретно навредил?

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Старожил
+901
|17 Авг 2011
1 Цитировать
В. И. Даль определил слово «секта» как «братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь» (указав, что слово произошло из французского языка)[2]. Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)»[3] С. И. Ожегов: секта — 1) религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее[4]; 2) группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.)[5] Ф. Н. Петров : «Секта — религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви; замкнутая группа, чуждающаяся широких масс».[6][7] В. Ю. Троицкий, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института мировой литературы им. А. М. Горького РАН допускает называть сектами: «…большинство новых религиозных движений выходцев из каких-либо традиционных религий (ответвлений от них) <могущих> оказывать иногда культурообразующее влияние на традиции народов, превращаясь в некие религиозные движения, отличаясь от материнской религии какими-то догматами…»[8]

Из всего вышеперечисленного получается, что православная церковь и является сектой... ибо.. давайте углубимся в историю... как появилась православная церковь? Она откололоась от Православно-католической церкви... :) Нет.. я ничего не имею против православных...  :) просто хочу сказать, что этим они не отличаются от протестантов, которые тоже однажды откололись (спасибо Мартину Лютеру и компани!!) от католиков..

По мне так лучшим определением является определение Ф.Н. Петрова.

Кстати.. если изучить историю протестантизма в России, то не такие протестанты тут новые... Протестанские церкви давно пришли в Россию... Вспомните, когда немцы переехали к нам? :)

Рим.8:28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Удален
008
|17 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата traum
Из всего вышеперечисленного получается, что православная церковь и является сектой... ибо.. давайте углубимся в историю... как появилась православная церковь? Она откололоась от Православно-католической церкви... :)

И когда только успела? )))

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
Elijah
|17 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата Fleur
Вот в этом и проблема, что есть варианты на все случаи жизни, мыслительность не приветсвуется, есть определенная цензура, тоесть только лично можно общаться с человеком, которому доверяешь на волнующие проблемы. А в компании даже сказать нельзя, все контролируется 'духовными наставниками'. Если говорят всем - нужно есть зеленые яблоки, то про эти зеленые яблоки вам прожужат все уши. Сказать, что вам, например, нравятся красные в компании возможно, но сразу будут манипулятивными методами несколько человек  'духовных'(знающих политику партии)  гнать на красные яблоки.

Тревожные  симптомы. Есть над чем задуматься. Я бы специально развернул кампанию за красные яблоки, из принципа :)). Конечно, есть вещи, которые должны единодушно одобряться или не одобряться церковью, но во всем должна быть здравость. Если вам не оставляют шанса думать самостоятельно и вы уже это заметили - думаю вы сами себе ответили на свой вопрос, дело только во времени. Но Дворкина все равно не советую.

Поклоняйтесь Богу а не библии!
Писатель
MES
+138
|18 Авг 2011
3 Цитировать
Цитата гость2
ну для этого не нужно быть членом церкви

Нет конечно. Но я не замечала, чтобы в массовом порядке "сами по себе" волонтеры тянулись в такую деятельность.

 

Цитата traum
Кстати.. если изучить историю протестантизма в России, то не такие протестанты тут новые... Протестанские церкви давно пришли в Россию... Вспомните, когда немцы переехали к нам? :)

Сейчас тебе ответят, что это от Православия ВСЕ откололись, а протестантами достойны называться только лютеране.

Старожил
+949
|18 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата Fleur
А в компании даже сказать нельзя, все контролируется 'духовными наставниками'.

В секте личная инициатива это криминал.

Иерарихя задушит принцип всеобщего священства.

Удален
paralipomenon
|18 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата alicoc
да, апостол Павел и Иисус по российскому законодательству точно не смогли-бы зарегистрировать первоапостольскую церковь, фарисеи и садукеи-бы за них точно не поручились

сектанты однозначно по всем пунктам.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
paralipomenon
|18 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата Restorer
В секте личная инициатива это криминал. Иерарихя задушит принцип всеобщего священства.

всё, как в хождении за Христом. Полное посвящение. Личная инициатива парализуется, как в случае с Петром - отойди от Меня, сатана...

Значит вывод: секта - это посвящение духу сатаны, а церковь - это посвящение Духу Божьему.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
1 2 3 4 5

Церковь или секта?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы