У нас произошел спор. Любовь Господа к нам безусловна, или все же обусловленна нашим поведением?
У нас произошел спор. Любовь Господа к нам безусловна, или все же обусловленна нашим поведением?
Бог любит или ненавидит исходя из Своей безусловной любви.
эккко загнул...это как же возможна ненависть при безусловной любви,а?...))
Причина ненависти-любовь, только думаю небезусловной...
ммм...думаю любовь по определению не может быть причиной негатива в любом его проявлении...
Дело в том, что мы ненавидим что либо потому, что нечто любим! Например, почему ненавидят правду? Потому что любят ложь...
Ну конечно, хотелось бы сказать, что Бог всех безусловно любит! Но ведь написано же: "говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова, а Исава возненавидел" (Мал 1:2-3). Как говорится - песни из слов не выкинешь ©
Выходит, некоторых Господь ненавидит. Хотя всех любит.
Э-э-э? Безусловная либовь - причина небезусловной ненависти? Может быть, может быть!
...
А вообще... чего это мы - условная, безусловная??? Это у собаки Павлова было безусловное выделение слюны на условное зажигание лампочки!
А я думаю, что если кто-нибудь моей любимой кошке хвост оторвёт, то по причине любви у меня к нему будет пара негативов в нижнюю... челюсть.
ну дк кошка от вашей любви не пострадает? ))) а того, кто ей оторвал хвост Вы вряд ли и любили )))
с примером Иакова и Исава... это одно из противоречий которые не сегодня понять можно будет! ))
Безусловная любовь, породит вседозволенность.. Но Господь много говорит о Страхе Господнем..))
Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святого Духа, умножались. (Деян.9:31)
Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием. (2Кор.7:1)
Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,(Фил.2:12)
Как видим из этих стихов.. одно и очень серьёзное условие, уже есть..!
Значит наш Господь под определение - "безусловной любви" никак уже не проходит..))
Думаю так..
Почему Вы считаете что Бог нас любит ?
Может быть Он милосерден к нам из - за Своего Единородного Сына - Иисуса Христа .Так как написано , что ради Имени Его прощены нам грехи. Не ради Его отношения Его к нам , а ради Сына.
Ив3:16!!!!!!!!!!!! Из за любви к нам, грешникам, Он и послал Своего Единородного Любимого Сына на смерть, чтобы мы имели жизнь вечную, чтобы могли приходить к Нему без занавеси, которая была разорвана в день смерти Иисуса!
Нет, я не настолько кошек люблю. Я их даже готовить не умею!
Да без разницы, даже если б и любил! За кошку он, мерзавец, всё равно ответил бы!
Ну так Павел же в 9-й главе Римлянам всё разжевал... про глину там и горшечника...
Страх Господень никак не связан с Его любовью к нам, это мерило НАШЕЙ любви к Нему.
Если строго разграничить любовь и спасение, то я с вами согласен на все 100..
Но многие современные церкви учат именно о "безусловной любви", подразумевая Божью любовь и спасение вместе.. И из их учения выходит, что Бог на всё смотрит сквозь пальцы, все прощает и в любом случае предоставляет повторный шанс.. А значит спасение невозможно потерять.. И Бог даже позволяет развод, если это было - "ошибкой молодости"..
С уважением.
Эт не мы так считаем - Библия: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками." (Рим 5:8).
Не любил бы Он нас, не отдал бы Сына!
Вообщем Бог любит , но Его любовь не спасает ,грешника , если тот все еще остается грешником , так ?
Да..! Лично я так верю..
Бог любит даже когда человек идёт в ад.. Но а спасает человека, только его личный свободный выбор.. веровать в Христа, Его смерть и воскресение.. Иисус уже всё зделал для спасения человека.. Это Его дар..! Но за человеком выбор.. Примет ли он этот Дар.. или отвергнет..))
Думаю так.
Его любовь дает возможность грешнику принять спасение, но любовь Божья не только безусловна, но и навязчива, она дает полную свободу человеку: выбирать: жизнь или смерть. Тут уже как бы Бог не любил, но Он дал свободу и не давит на человека.
Он не смотрит сквозь пальцы на грех, но и наказывает, хотя говорить об этом сейчас не модно, не популярно, а то что многие церкви исказили учение, так это неудевительно, Иисус говорил, что придут учителя, которые буду обольщать народ всякой ересью, а люди поведутся, так как услышат то, что хотели услышать, а не то, что есть на самом деле.
Безусловная-это имеющая причину сама в себе. Условие в определенном смысле-причина.
)))))))) я только одного знаю который кошек готовить умеет...и это не ёжик...)))
нну...это смотря как жевать ))) он разжевал, а растолковывание есть разное )))
В любом случае, наличие ненависти у Бога исключает понятие Бог есть любовь, так что это ещё переварить надо )))
Вот тут возникает вопрос. Мы спасены благодатью, а благодать, если я правильно понимаю, это и есть проявление безусловной, Божьей любви. Вообще аргументация, которую приводят не согласные с безусловной любовью, что верующие, уверенные в безусловной любви Господа, будут легкомысленно относиться к греху. Но я сомневаюсь...
Не думаю что это так! Если Бог, абсолютно благ(добр), а Он благ, то Он должен ненавидеть зло, а если Он не ненавидит зло, значит не благ... Не сильно "загнул"?
нормально! ))) но речь шла не о ненависти к злу, а о ненависти к ЧЕЛОВЕКУ - это не одно и то же )))
БОГ НЕНАВИДИТ ГРЕХ, А ЧЕЛОВЕКА --СВОЕ СОЗДАНИЕ ЛЮБИТ!!!!!
Безусловная безуслоная...но!когда говорят,что Бог всех одинаково любит,то это не совсем так...например,если одно чадо Божье)) живёт в послушании и очень старается не огорчать своего Отца,а другое особо не заботясь о своём дух.состоянии грешит периодически(причём осознанно),то как же у Господа может быть одинаковое отношение к ним?! Он же не ЭВМ запрограмированный всех подряд одинаково любить...))
Поэтому наше поведение вводит свои коррективы в отношении Божьей любви...к нам!
тогда откуда это словосочетание безусловная любовь ?
я мама и у меня двое сыновей. Ведут они себя по разному, но меньше или больше любить ни того ни другого я не стала. Просто поведение одного причиняет мне боль и огорчение, а поведение другого - радует. И я всего навсего человек...Думаете Бог любит иначе?...
23 Иисус сказал ему в ответ:
кто любит Меня,
тот соблюдет слово Мое;
и Отец Мой возлюбит его,
и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:23)
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:6-8)
Безусловная любовь несёт ВСЕПРОЩЕНИЕ ..... детям(1Иоанн 12:2), и освобождает от ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ юношей(Еккл. 11:9). Открывает Безначального отцам(!Иоанн 2:14)
Это на душевном уровне, когда любовь познаётся как чувство, всё так зыбко и неразборчиво. И очень хочется приобщиться теми представлениями, которые усвоены вне Божьей опеки.
Взрослея в Боге, приходишь к здравомыслию, которое не чуждо и на естественном уровне(Евр.12:9-15)
Главное принять для себя, что то, что в тебе нуждается в защите, ещё ни есть призыв любви, хотя очень хочется надеяться на удовлетворение своих чувств. Вполне понятно, естественно для определённого возраста, но за рамками его уже не назидает.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
(1Иоан.4:18)
А если поставить вопрос по другому:"Можем ли мы заслужить, Божью любовь"? Или ОН все же, любит нас незаслуженно?
Каковы причины Божьей любви к нам? Наше правильное поведение, или причина в ней самой?