церковь - это люди :::::))))))))))

И пастор у церкви Христос. И Он дал власть связывать и развязывать только церкви, ни апостолькоим советам, ни пресвитерам, а людям, которые составляют церковь Христову.

А конференции нужны для общения, но христианский путь это принятие решений на общем членском собрании. Это узкий путь и на нем свет Христов.

этовольный перевод,да? ))) ГЛАВА церкви Христос )))

это уже называется ДЕМОкратия! ))))) Бог нигде и никогда не поощрял демократию, вся Библия говорит о Тео кратии ВООБЩЕ и иерархии у людей - это Его принцип взаимоотношений и в церкви и в государстве )))

а кто спорит?..проблема в том, что конфа обычно так спланирована, что как такового общения нет. его, это общение надо планировать и строить...когда собрана толпа сотню или несколько сотен человек совершенно незнакомых из разных не то что церквей, но конфессий и деноминаций расчитывать что они сами собой перезнакомятся, пообщаются(в пятиминутных перерывчиках) - как минимум неразумно (про немудро вообще молчу )...

Вы же знаете, что в Библии говорится о двух видах иерархии: мирской и принципиально отличной, которой Иисус учил своих учеников. Почему Вы их отождествляете, если Иисус говорил "но между вами да не будет так"?

таки да.Но там же и говорится: нет власти не от Бога, всякая власть от Бога. В ключе нашего диалога ключевым будет слово: всякая, т.е. любая: муж или родители в семье, лидеры пастыря, священники - в церкви, начальники боссы - на работе, министры президенты цари - в государстве....Не люди наделяют властью того или иного человека, но Бог. Ответственность окружающих - молится за этого человека(людей). И не важна в какой сфере власти этот человек находится ))

И там же говорится, что власть имеющие люди пытались было запретить Петру и его товарищам, которые были "людьми простыми и некнижными" и не  имели в Израиле власти, говорить о том, о чем побуждал их говорить Бог. И они тогда, несмотя на  угрозы, не исполнили их повеление, как и Вы читали в Деяниях и знаете, что ответил Петр. И если Вы станете исследовать историю своей церкви, то обнаружите, что в свое время ее основатели также не молились за тех людей, под властью которых они были, а перестали им повиноваться и организовали собственную (приватную) церковь, в которой сами стали верховной властью над ее адептами. А когда их стало больше, то и помощников себе стали назначать, к одним из которых, вероятно и Вы принадлежите. И вряд ли Вы станете исполнять предписания священников, например, Православной или Католической церкви, хотя эти организации ведь тоже христианские и более древние, чем Ваша.

повторю:

Бог допускает к власти того, кого нашёл по Своему усмотрению достойным власти. Но Бог не обещал, что поставленная им власть ВСЕГДА будет вести себя благопристойно или просто достойно.

вот тут Вы ошибаетесь.

я Вас правильно поняла: не всякая власть от Бога? Есть власть назначаемая людьми? Другими словами Бог пошутил, когда сказал, что НЕТ власти не от Бога?

тю... Если я приду в ваш дом - Вы будете подчиняться моим порядкам в собственном доме: переставите мебель как мне нравится, будете кушать то, что мне нравится?...

У каждой отдельно взятой церкви или деноминации, конфессии - есть своя миссия и свои задачи. Бог не просто так сравнил церковь с телом: нога не носит перчатки, руками не слушают музыку...Ваш вопрос более чем не корректен в ключе Божьего видения церкви как таковой!

 И кто же озадачивает эти конфессии, деноминации...?

 А Вы знаете Божье видение церкви, как таковой? В Библии церковь Божья сравнивается с телом, которое составляется и совокупляется "посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена..." Если же сравнить отношения упомянутых мною конфессий и деноминации с Вашей, то разве их что-то скрепляет в единое тело, как неписано в Еф.4:16? Скорее силы разъединения и отторжения между ними действуют. Поэтому и отгораживаются они (и многие другие) от вас, сектой еретиков почитая. И ни Вы к ним на богослужения не ходите, ни они к Вам. Члены же единого тела друг другу служат. А еще сказано, что члены церкви должны истину друг другу говорить.

 Вначале Вы написали, что Бог может попустить, что власть будет вести себя и не благопристойно, а то и просто недостойно. Поэтому и написано: "Не будьте нерассудительны." "Исптытывайте, что благоугодно Богу..." Ибо разве не может власть имеющий человек заболеть? И если все станут такому безоговорочно повиноваться, то что будет?

Ну тогда расскажите, откуда они взялись.

Запомните на всю жизнь, что Христос принес свободу и демократию.

А поймете это только к старости.

тю...это проблема отдельных людей, а не Бога.

Знаю православных и католиколв которые НОРМАЛЬНО сотрудничают спротестантами в общем деле и не парятся как некоторые по НЕ принципиальным вопросам! А суть  очень проста: Голова у тела одна, цель у тела одна - есть много общей работы и делить нам нечего!

будьте проще и к Вам потянуться люди! Сам-то понял что сказал? ))) Я задала КОНКРЕТНЫЙ вопрос, а Вы  в ответ - мутную воду...)))

У вас с ориентацией всё в порядке?...мне Вас жаль ...Вы безосновательно упрекнули неизвестных Вам людей в том, что они НЕ молились за своих лидеров. Причём тут "откуда они взялись"?...Вы наверное холостяк...

 Вы так категорично заявляете от имени всех, как будто все с Вами согласны и готовы участвовать вместе с Вами в ваших делах. Вы хоть их мнением и их целями интересовались, прежде чем делать от своего имени такие громкие заявления?

 Я Вам конкретно ответил и примеры привел - проще некуда. А если у Вас есть собственное видение того, как надо поступать, если, например, мой (или Ваш) пастор станет поступать со мною и моими детьми (или с Вами и Вашими детьми) "неблагопристойно  или просто недостойно" (как, например, поступали некоторые, о которых говорили потерпевшие в Шоу Опры Винфри), то просветите, что надо делать.

Вы безосновательно меня упрекаете и муть говорите в качестве ответа на конкретный вопрос. А то "причем тут" Вы знаете, только честно говорить об этом не хотите, переключаясь на другое.

Если эти отдельные люди - руководители церквей-тысячников или миллионников, то они и всю эту массу одним своим указом могут против Вас настроить, чтобы все ее члены отгораживались от Вас высоким забором. И если некоторые ее члены, всеже, сотрудничают с Вами, то только вопреки их наставлениям, нарушая  постановления этих властных людей.

тю )))))) если у них другие цели - это уже НЕ христиане! )))))) Цели церкви Бог определил в Писании для ВСЕХ без разделения одни: нести благую весть в мир и кайнония! )))

не могут! Моя четь и слава мне Богом даётся и Бога прославляет! Так что ни один в мире чел не способен лишить Бога Его слваы )))))

 Ну чепуху Вы говорите, что нечего делить. Ведь знаете, что, например, православным иерархам той страны, где Вы живете, есть что делить и уже 20 лет, как они делят. И вряд ли согласятся и Вам выделить какой-нибудь кусочек от того, что имеют. В т.ч. переход какого-нибудь православного на Вашу сторону, чтобы он ходил в ваше собрание и слушался там его проповедников, а в православные храмы перестал ходить они не одобрят, как и предводители других конфессий. И Вы, как лидер, тоже ведь будете против, если кто-нибудь из вашей компании перейдет в другое сообщество.

 Вот, Вы живете в Киеве. Знаете ли Вы, например, какова цель проповедей руководителей такой крупной и известной в этом городе церкви, как ПБ?

Что-то Вы сами себе противоречите. Еще 27 апреля Вы писали, что безуспешно бились и бьетесь "о такие высокие заборы и запертые ворота в других церквях, что жах!" Кто-то же повелевает в тех других церквях запирать перед Вами ворота и их члены послушно это делают.

кто я чтобы судить чужого раба? ))) ХРИСТИАНАМ делить нечего. Люди, они всегда люди и им всегда есть что делить ))) я христианка, вокруг меня христиане - всё нормально, сотрудничаем во славу Божью.

тю...не против ))) из наше й перешли люди и в католическу и в православную. Благословили и с миром Болжьим. Из православно к нам тоже люди перешли...В чём проблема не пойму? )))

человеческий фактор плюс...возможно это не Божье время для  сотрудничества...есть варианты ))) я потому и задала вопрос, чтобы услышать разные версии ответов, а не для того, чтобы осуждать пастеров других церквей....хотя и велик соблазн ))

 А те люди, которые делят, они что,- не христиане? Или те, которые научены не сотрудничать с Вами?

 Лично Вам, может и безразлично, в какую церковь будет ходить человек. А тех, которые из православной или из других к вам перешли тоже также благословили и с миром Божьим отпустили их бывшие предводители и компаньоны?

А кто же их осуждает? Большинство, наоборот, одобряет их решение закрывать перед Вами ворота и не сотрудничать с Вами и с радостью это делают.

Обычно, когда в церкви Божье Слово редко, то члены церкви ищут это слово на стороне, как вариант-конференции, кроме может быть молитвенных конференций, в результате по возвращению куча идей, энтузиазма, предложений. А в ответ, часто,... тишина. Итог- бунт и недовольство. Зная побочные явления, езжу на конференции с конкретной целью: возбудить в себе ревность по Богу и не часто, даже редко.