Ну почему же страдает..., а вы не в курсе?? Все дружненько давали, давали, не.... сначала слушали, слушали, потом давали, давали деньги затем квартиры,машины, как ничего не стало, что давать,  потом стали Слово Божье все таки изучать, шо там за десятина и кому давать.

глубокоуважаемый, научитесь внимательно читать и стараться понять суть, а потом уже делать выводы.

я плачу десятину и жертвую. я ЗА зарплату пастора.

отнюдь. я совсем не бедный человек. просто я не привязан к деньгам  и отношусь к ним как к средству, а не цели..

пастор волен делать со своими деньгами всё что хочет - согласен. НО с оговоркой. Так как он публичный человек, то он становится как рыбка в аквариуме на которую все смотрят. Траты говорят многое о человеке.

Самое главное, что я хочу донести: если роскошь пастора мешает пастве благовествовать и приглашать в поместную церковь, то на шею такому пастору нужно повесить камень на шею и в море его. Сплошь и рядом случаи, когда люди не хотят идти в церковь из-за слишком уж явного процветания пастора. Это печально. Вам не понять... вы увлечены идеей процветания, нежели благовестия.

Я прямо заявляю, что чрезмерное богатство пастора на фоне людей того региона (местности) где он живёт и служит, является серьёзным препятствием для проповеди чистого евангелия. Я имею ввиду Россию, Украину, Белоруссию, Казахстан.

Мы же не любим депутатов и чиновников, которые разьезжают на Порш-Кайенах, а народ бедствует. Подумайте... в этот же ряд люди относят "супер" пасторов!!! Это даже омерзительней... Поэтому если ты пастор и тебя хорошо Бог благословляет, то будь мудр в своих тратах. Кстати, вроде бы Дэвид Вилкерсон пророчествовал, что в последнее время дьявол будет сокрушатьм служителей богатством - мы это уже видим. Это наносит урон всей Церкви.

и что?

глубокоуважаемый? - это воспринимать как унижение в вашем варианте? :))))))))))

по-моему я как раз внимательно прочитал :) потому и ответил, что нужно говорить пастору если вам что не нравится, а не на форуме размазывать кашу по тарелке. Что слабо сказать человеку в глаза, что вам что-то не нравится в нем?

Или же оставьте ту церковь в которой вам не нравится процветающий пастор, пусть разбегутся люди и пастор будет бедным :)

ха-ха-ха :)))))))))) вы меня рассмешили... я уже где-то писал, я увлечен Богом, а Он меня благословляет по всем статьям! И я Ему за это оййййййййййййй как благодарен!

Я не идейный по сути :) а всего лишь скромный поклонник Бога!

тоже могу ответить, что сплошь и рядом есть люди, которые не хотят идти в церковь где пастор уж слишком явно бедный, слишком посредственный, не так говорит, не так ведет себя во время служения, слишком активный на сцене или наоборот слишком спокойный... можно перечислять тысячи причин почему люди не хотят идти в церковь, - но на само деле за всеми этими отговорками кроется только одна причина, люди просто сами не ищут Бога вот и все!

Не знаю, может я слишком сюрреалистичный, но меня никогда не смущали личные доходы пастора или их отсутствие :)

TMoblile, молодец!! Лучше не скажешь. Полностью согласна с вами.

Лучше быть искренним, чем иметь смиренный имиджь. А имиджь "смиренный" сними, а там столько всякой гадости тогда вылазит. Тогда охаем и ухаем, а ведь был такой смиренный человек :))))

Я за то как оценивал Христос "вот истинно человек в котором нет лукавства", хотя тот человек не лестно отозвался о Христе - "может ли быть что-то доброе из Назарета" :))))) вот такие вот виражи жизни.

То что вы называете искренностью, я бы назвала - ВЫПЕНДРЕЖЬ.

Выражение "платить десятину" в Библии не встречается ни разу. Вас обули.

а то, что вы называете смиренным имиджем, я бы назвал - заискивание, лицемерие, человекоугодничесвто и ЛОЖЬ!

Нет. Воспринимайте как написано мной. Мы же дискутируем не для ссоры. Если бы я вас не уважал, то не общался бы с вами.

Почему вы решили что я про своего пастора говорю?

У вас наблюдаются крайности в мышлении: или богатый, или бедный.

И вы уже не в первый раз мне предлагаете оставить церковь. Вы к этому призваны что ли?

Нужно порой своё "хочу" служителям положить на верхнюю полочку до нужных времён, а думать о созидании церкви и все препоны и риски сводить, по возможности, к минимуму.

По вашим словам можно предположить, что ваш пастор не служит людям, а наоборот - кому что-то не нравится - вот дверь - до свидания. Это ужасно. Это означает то, что элита церкви во главе с пастором строит своё царство.

По простонародному говоря, извиняюсь за прямоту, это ещё называют     з а ж и р е л и!

У вас другой концепции по поводу церкви нет что ли? По прочитанному вами я понял: Если пастору "не разрешают" быть богатым, то "нафига" такая церковь вообще нужна???!!! Оригинальный подход))) но не Библейский!

Вы думаете зря сенат Америки взялся проверять финансы самых знаменитых теле-евангелистов? Благодаря им, могут изменить законы налогообложения для всех церквей. Кстати, Крэфло Доллар отказался давать сенату свои отчеты.

Крэфло Доллар постоянно занят дискредитацией учения Христа.

:) для того я и поставил много улыбок, чтобы вы поняли, что воспринимаю все с юмором :)))))))

я такого не решал :) откуда вы взяли?

а это откуда вы взяли? основываясь только на своих догадках? а смысл?

я призван к тому чтобы челвоек мог свободно делать свой выбор и не осуждать себя за него, как сказано в Писании апостолом: "Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. "

Или лучше бояться сделать шаг и лукавить, врать себе и другим, что все утсраивает и все хорошо?  "Блажен человек, ....... в чьем духе нет лукавства!"

Согласен, равно как и овечки со своим "хочу" не должны по кустам шастать, а следовать за пастухом :)))

Ато как-то получатеся все овцы такие просто хоть на рану прикладывай, а одни пастыря во всем виноваты и они такие рассякие негодяи к тому же еще и на показ свое процветание выставляют :)))

это не по моим словам, а по вашим выводам, которые вы делаете вне контекста того что я пишу :)))

ну не знаю насколько оправдаю ваши предположения :) но "не служение людям", как вы говорите, а служение Богу уже отмечает 40 лет и притом с 23.000 активных постоянных людей в главной церкви (не считая просто прихожан) и несколько тысяч церквей по всему миру, плюс признанные на уровне государства реб. центры для мужчин и женщин (алкоголь, наркомания, секс зависимость и прочее..) все остаются в церкви и очень даже хорошо служат Богу!

Рассмешили :)))))))))))))))))))))) откуда у вас такая развитая фантазия? :)))))))))))

ну и что они напроверяли? :))))))))))) вы хоть о результатах говорите, когда упоминаете такие моменты :))) все проверки обнаружили только законное ведение дела :)))

Налогообложение не изменят, если не изменят конституцию, вот как раз Крэфло Доллар и воспользовался конституционным правом, не дал сенату свои отчеты, потому что по конституции они не имеют права вообще предъявлять такие требования :)))) а все остальные служении чисто добровольно решили поступить так как они поступили :)

«Бог дал эти десять процентов левитам вместо земельного капитала, который Он отдал другим», - пишет Джейк Барнетт. Об этом ясно написано в Чис 18.19-21. А соответственно в Чис 18.21-32, цель левитской десятинной системы – поддержать святилище и его личный штат, священников и левитов. Талмуд даже указывает, «на какой стадии обработки урожая он становиться запрещенным для еды (если от урожая не отделена десятая часть)». Важно отметить, что «десятина никогда не была жертвоприношением (то есть, добровольно обещанной и, следовательно, пожертвованной Господу)».

Источник: http://primerov.org/

Нигде в Библии не сказано, что "пастор" может получать "зарплату" в церкви. Нет такого. Про благовестника сказано, что Христос повелел им жить от благовестия, но это не то, что делается теперь, а жизнь в странствиях с проповедью Евангелия. Останавливаться у кого-то, есть то, чем угощают, не брать в дорогу денег, перемены одежд и т.д.

Пресвитер или епископ может  содержаться церковным сообществом, а может  и сам работать, как великий Апостол Павел, это более благородней, но  он не имеет морального права получать зарплату, намного больше чем среднестатистический прихожанин церкви, нигде в новом завете нет про десятину, это как у кого вера можете 3-5-10-20-50 процентов отдавать на доброе дело.

вы забыли сбалансировать свои слова справедливости ради:

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;" Лук. 22:36

Это было на те дни, когда Христос шёл на казнь и должен был умереть. Когда Он воскрес, тот не повторил такого, но послал проповедовать Евангелие уже и язычникам.

ну так вот и я говорю об историческом контексте ваших слов :) так что делайте поправку на историю, когда цитируете выгодные вам слова Христа :)

Многие противники того, чтобы патсыри получали зарплату ссылаюстя на Павла, который якобы для своего служения сам себе деньги зарабатывал. Если он так делал, то не насадил бы столько церквей. Если внимательно прочитать все места в Новом Завете, касающиеся оплаты труда Павла, то можно увидеть: Павел старался не брать деньги только в том случае, когда в церковь вкрадывались лжеапостолы, использовавшие смирение братьев для собственной выгоды и сидящих у них на шее без пользы для последних. Апостол Павел был слугой Бога на полном Его обеспечении, и работал только тогда, когда была необходимость. Павел писал:

«Я, МОЖНО СКАЗАТЬ, ГРАБИЛ ДРУГИЕ ОБЩИНЫ, ПРИНИМАЯ ОТ НИХ ДЕНЬГИ, ЧТОБЫ СЛУЖИТЬ ВАМ. КОГДА Я ПРИШЕЛ К ВАМ, Я НИКОМУ ИЗ ВАС НЕ БЫЛ В ТЯГОСТЬ, ХОТЯ И НУЖДАЛСЯ. МЕНЯ СНАБЖАЛИ ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ БРАТЬЯ ИЗ МАКЕДОНИИ. Я НИКОГДА НЕ БЫЛ И НЕ БУДУ ВАМ ОБУЗОЙ» - ПЕР. С ДРЕВНЕГРЕЧ

Продолжение.

Обычно критикуют служителей в церкви те, кто не в состоянии посвящать себя на работу в Божьем винограднике; те, для кого христианство – хобби, а не жизнь, или которые с завистью смотрят на тех, кто питается от стада согласно заповеди Иисуса Христа:

Господь брал образы из Писаний:

Также делал и Павел, когда писал о содержании служителей Церкви:

«ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕЛ ПРОПОВЕДУЮЩИМ ЕВАНГЕЛИЕ ЖИТЬ ОТ БЛАГОВЕСТВОВАНИЯ» -

это заповедь Господа для служителей Его! Евангелие проповедуется не только на улицах, но и в церквях, куда приходят люди из мира.

Я не ищу выгоды. Это лжепастыри её ищут

Я думаю, что если священник не будет получать получать зарплату от десятины, то он будет просто ориентироваться на левых "спонсоров" и их "окормлять", а прихожане в этом случае ему будут и не нужны, по сути, чтобы тратить на них время вне отведенного под службы.

а вы что истинный пастырь?

как же не ищите выгоды, когда настаиваете на признании вашей точки зрения. Только не говорите что нет. Иначе бы вы не называли лже....

Наш пастор каждый день встречается с людьми, вернее, каждый вечер, соответственно, работает он каждый вечер стабильно, когда все остальные со своими семьями уж отдыхают. Значит, время со своей семьей провести он может только днем, но дети учатся,соответственно, ему нужно выделять специальный день для этого. Но как правило, и этот специальный день он жертвует, потому что очень много людей, которым нужна помощь. В первой половине дня - пасторские, планирование с другими пасторами церкви. Потом, на неделе - два регулярных собрания, к которым нужно подготовить слово. Потом, альфа-курс, встречи с новообращенными, библейские курсы, встерчи со служителями еркви - лидеры домашних групп, служители воскресной школы, служители прославления...и т.д. Думаю, достаточно, чтобы посвятить этому все свое время. Ну и конечно, пребывание в слове и молитве  - это тоже необходимая часть, которая требует время, и без которой он не сможет быть пастором.

Это работает невежество людей, которым внушили, что пастор должен быть нищим. А когда они видят его на хорошей машине, то сразу вопросы. А когда пастор говорит, что машину ему подарили - они ему не верят, или считают, что он должен был продать ее, купить себе похуже, а остальное пожертвовать.  а вообще, русский народ сильно завистлив бывает, в силу того социального уровня, который царит в стране после попытки уравниловки. Когда в той же германии, если муж и жена работают, то они уже обеспеченные люди - у них две машины, дом, не говоря уже о еде и одежде. Если работает один, то машина одна и дом поменьше. Понятно, что вопрос финансов пастора не встает.

Да, но согласитесь, все-таки пастор должен жить немного лучше, чем его паства, а не хуже. Чтобы быть примером и вдохновением. Если он будет жить хуже, чем они, то даже психологически он не сможет быть для них авторитетом6 не говоря уже о духовном. Да, Павел занимался бизнесом, но и пожертвованиями не пренебрегал. Так же как многие пасторы сегодня стараются иметь какое-то дело, которое приносило бы им параллельный доход. И за это их тоже, как ни странно, осуждают. Типа на деньги церкви себе бизнес сделал. Вобщем, и так плохо, и так. И еще, не надо забывать, что у Павла не было семьи, соответственно он мог ВСЕ свое время отдать служению. А если пастор будет работать с 9 до 6 на работе,  потом с 7 до 10 заниматься церковью, то семью он может потерять. В первую очередь, своих детей. Так было в нашей семье.  И то, мой отец не был пастором,а просто служителем церкви.

Вот и я тоже хотела спросить. а то все трясут этими проверками а то, что никаких претензий не предъявлено, никто и не говорит. У нас тоже в стране постоянные проверки. И что? Проверки не говорят о том, что есть причины.

Левиты живут за счет Дома Божьего. Генерал не подрабатывает по вечерам лакеем.

Враньё. Нет в Библии никакой денежной десятины, поэтому не может быть и никакой зарплаты от десятины. Священник должен подражать Апостолу Павлу, который работал своими руками. Он был занят духовным трудом куда более, чем теперешние "священники", но почему-то работал своими руками, а не получал "церковную зарплату".

Не надо лукавить. Вы прекрасно поняли, о чём я. Я не заинтересован материально. Я служу Богу бесплатно.

Никто такого не внушал. Апостол Павел работал своими руками, а не нищенствовал. Как-то ему это не мешало ни молиться, ни проповедовать Евангелие.

Ну, да, конечно! Тогда и вкалывать пастырь на работе должен больше остальных. Если у пастыря бабла меньше, чем у кого-то, тот он уже и не авторитет духовный! 

В Новом Завете нет левитов, да и храм с жертвенником, от которого они питались, больше не нужен. Нечего дармоедов разводить. Апостол Павел (если называть его "Генералом") почему-то не крупным бизнесом руководил, а просто шил палатки по ночам.