прочел.., домыслов больше чем логики в этой статье...

первые стихи Мф.2 оказывается ничего не значат, а Ангел Господень повелел бежать Иосифу с младенцем, от туда, где его и не скали.., за то волхвы аж 2 года шли из Сирии, а что за звезда, которую они видели, которая шла по небу и вела их все эти 2 года - астрономам остается только догадываться..

наверно именно в таком виде и все 5300 копий..

http://www.unseal.narod.ru/dost_bible.html

вы абсолютно правы... ))

вам больше нравится "святое" неведение? но я не буду здесь раскручивать эту тему, если интересно - изучайте этот вопрос сами. А с логикой там все ок, в отличие от "логики" ваших поспешных возражений.

чего же так мало? копий существуют сотни милллионов, ведь Библиия - самая печатаемая книга :)))

вот с оригиналами напряг...

...и снова вас подводит логика, ведь колличество копий ничего не говорит о качестве.

я же не отрицаю существование Библии или существование хорошо сохранившихся ее фрагментов, но существуют также и поврежденные фрагменты, а также добавления, а также искажения.

и если что-либо было искажено еще древних копиях, то и все последующие, переписанные с них, имеют те же изъяны.

к чему это вообще?

понятное дело.. не можете - то не раскручивайте

на которые вы судя по всему ответить не в состоянии..

речь о самых ранних копиях на койне

так может говорить человек, который и вопросе рождества с волхвами не разобрался, игнорируя очевидные факты - выдал противоречящий домысел..

.

Когда затрагивается тема достоверности Библии, то подразумевается сразу несколько вопросов:

1. Сохранность текста (неизменность текста за 3,5 тыс. лет существования Библии);

2. Достоверность (историческая достоверность событий, городов и народов, описываемых в Библии);

3. Согласованность науки и Библии (согласуются ли данные современной науки, данным Библии);

4. Авторство

.

поинтересуйтесь немного вопросом.., ответы на который уже давно дали.. и они не вашу пользу

можете поообщаться с Грекой, у него больше академических источников.. но и так инфы полно.. было бы желание..

В этом-то и есть явная богодухновенность и превосходство Библии над другими книгами, из Неё все конфесии вынесли своё откровение, другие книги не рекомендуются или вообще запрещаются теми или иными конфесиями, а в Библии все настолько уверены что чуть ли ни грех её не читать.

не перекручивайте мои слова, я выше писал, почему не стану этого делать - это уже сделано и на форуме сейчас есть тема эсперансо об этом.

отвечено еще до вашего вопрошания, ибо не вы первый.

о том и речь :))) что если самые ранние имеют изъяны, то откуда появятся более точные впоследствии?

там же, по вашей ссылке, все это подробно описано.

вазаимно, хотя бы прочтите сами то, что другим предлагаете :)))

Из источника по вашей же ссылке исходит ясный ответ на вопрос темы:

"Есть несоответствия (противоречия) в книгах Нового Завета?"

- да, есть, причем в самых древних рукописях. Насколько они существенны и для кого - это другой вопрос.

Ну вот те же самые лингвисты пришли к мнению, что Откровение Иоанна писал не Иоанн.

РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ. ПИСЬМА. ОТКРОВЕНИЕ. Перевод с греческого и примечания.      

  Российское Библейское Общество, 1998. Вводная статья. В.Н. Кузнецова. Стр.14:

 «Если же эти книги (Евангелие и Откровение) написаны одним человеком, то между их написанием должен быть очень большой интервал, за время которого автор изучил язык, поменял словарь, стиль и даже во многом образ мыслей, что мало вероятно... Пресвитер Гай даже считал Апокалипсис творением некоего еретика Керинфа. Не были уверены в принадлежности его апостолу Дионисий Александрийский, Евсевий Кесарийский, Кирилл Иерусалимский, Иоанн Златоуст, Феодорит и другие. В то время как на Западе уже к началу 3 века Апокалипсис был принят в канон и признан книгой боговдохновенной и апостольской, Восточная Церковь продолжала относиться к нему с осторожностью: в список канонических книг он был внесён в 397 году, но окончательно приобрёл статус Священного Писания лишь на Третьем Константинопольском Соборе 680 года»             

Я изучил карту. А а Вы???

Знаете, я гораздо скорее поверю в то, что я уже спасён (так как это дар от Бога), чем в то, что я уже окончательно нашёл Бога.

А Вы, я так понимаю, уже мните себя всего достигшим?

Я, кстати, с этим полностью солидарен. И вообще, вызывает удивление, откуда взялась версия что Е и О писал один и тот же Иоанн? Ничего общего.

Я в этой теме во многом был согласен с вами. Но эти четыре пункта могут лишь подтвердить относительно высокую степень достоверности Библии как источника, да и то с большой натяжкой. Однако никак не богодухновенность Библии (если понимать ее как прямое или косвенное авторство Бога).

1. Сохранность текста в целом впечатляет, но и Коран в принципе, прекрасно сохранен; и даже лучше чем Библия.

2. Достоверностью городов и народов мало кого можно удивить. А вот многие события и цифры ни на какую достоверность не тянут.

3. Совершенно НЕ согласуются.

4. Чье Авторство вы имеете в виду? Спорно по всем пунктам.

Почему это маловероятно???

1. Иоанн изначально был весьма одарённым юношей, способным к обучению.

2. Иоанн был любимым учеником Иисуса, Который наверняка за три года успел заложить в него мощный потенциал развития на десятилетия вперёд.

3. Иоанн, как и все Апостолы, был исполнен Духа Святого, то есть, постоянно был научаем от Него.

4. Иоанн прожил весьма долгую жизнь, говорят даже, что больше ста лет.

5. У Иоанна имелись весьма благоприятные условия для интеллектуальных занятий, так как он был почитаемым главой церкви.

6. Видение на острове Патмос не выдумано самим Иоанном, он записывал то, что ему было продиктовано в духе.

Так что нет ничего удивительного ни в том, что некогда безграмотный рыбак сумел написать Евангелие любви, ни в том, что много лет спустя после этого он смог на высоком уровне изложить Божественное Откровение.

В принципе, все может быть; но для таких выводов нет ни малейших оснований.

В те времена псевдоавторство было чрезвычайно распространенным явлением. Также как и произвольное присвоение авторства.

Хорошо, почему тогда нет такой книги которую уважали бы все разные религии, если по вашему количество превосходит над качеством? А ведь почти все религии верят что есть Бог?

У. Баркли и его толкование Откровения Иоанна /общее предисловие, стр.7/:

«Верующие во все времена сознавали, что Откровение Иоанна Богослова представляет собой особую проблему. Одни, как Мартин Лютер, отвергали её, как неканоническую, тогда как другие впадали в искушение толковать её как подробное описание мировой истории» Там же, стр.8: «...Баркли не ожидал от всех читателей согласия с ним в вопросе об авторстве Откровения. Написал ли его тот же человек, кто написал и Евангелие от Иоанна, или же другой человек по имени Иоанн? Уж если даже учёные библеисты не согласны между собой в этом вопросе, то почему простые христиане должны согласоваться в этом с Баркли, одним из тех считавших, что, может быть, его автором был не тот Иоанн, который написал Евангелие от Иоанна. Баркли считает, что Иоанн, написавший Откровение, был прозелит из Палестины, принявший христианство и переселившийся в Малую Азию»

ХРИСТИАНСТВО. Энциклопедический словарь, том 1. Научное издательство «Большая Российская энциклопедия» 1993 г. Апокалипсис, стр.96. После указаний различий в датировании написания Откровения Иоанна, написано: «Выход из этих противоречий следует искать в предположении, что Апокалипсис написан разными авторами...»

потомучто другие религии были созданы с целью отвлечения от истины, именно по этому у вас и появился этот "вопрос/сомнение" видите как хорошо срабатывает это на людях, а что говорить за вообще не верующих??? …

к чему ирония?)))) У автора вполне закономерные вопросы.

Бывают в Библии "разночтения" в разных местах про одни и те же события... Или закрыть глаза на все отшучиваться - решит все? Мол, нет никаких противоречий и ТОЧКА. А если и есть, то мне нет до них дела -  не вопрос спасения...

Но верить - это ведь не значит отключить мозги и отрицать очевидное. Такое  называется религиозным ханжеством.

А каккие вещи соединяют или разединяют человечество? Елементарные вещи как добро и зло, любовь и ненависть. Разве Истена разделилась(Я Павлов,Я Кифов,Я Апалосов,Я Христов)?

Да благословит Вас Господь!

Для какого из выводов нету оснований? Что, разве Иоанн не был любимым учеником Иисус? Или, может, он не был исполнен Духа? Или он умер молодым? Или он всю жизнь рыбу ловил и поэтому ему не до учёбы было? Или на острове Патмос он сам всё выдумал?

На тему споров о псевдоавторстве есть известная шутка: "Оказывается на самом деле "Илиаду" написал не Гомер, а другой слепой грек с такой же фамилией!"

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел."

Можно, конечно, спорить о том, тот это был Иоанн или другой, или, может, это был Вася Пупкин, который просто назвался Иоанном.

А я вот, например, сомневаюсь, что Президентом РФ является Дмитрий Медведев. Я, может, думаю, что это самозванец, у которого просто ФИО совпало с тем Медведевым и похож он на него. А так это совсем другой человек. И попробуйте мне доказать обратное!

вполне возможно, что автор Илиады - не Гомер, не грек и не слепой. Он жил в Малой Азии, там же находится и гора Олимп. Но в любом случае, это произведение, как и его автор - часть культуры древней Греции (классического периода).

Yury

А вам по ходу ответы не нужны.

Где вы вообще учились общению с людьми,

Очень похоже на вопрос я не умею пользоваться (к примеру) фотошопом, поэтому компьютер это сомнительная вещь.

Вам обьясняют про фотошоп, но оказывается вас это и не интересовало, у вас там с пиннаклом уже нелады.

Да и вообще где то на десятом выкрутасе выяснится, что вы просто таким извращенным образом проверяете "профпригодность" людей по теме понимания компьютера.

а может все ваши проблемы с компьютером потому что вы колекционер вирусов, которые вышли из под контроля, и теперь вы всем рассказываете как компы ненадежны?

.

Yury

Ваша манера общения в теме это дурной тон, да и вообще Юрий ли вы, а может вы сатанист, в облиции скромного собеседника, пришли сеять сомнения, что бы оклеветать Божье слово?

Давайте уже сразу, по списку выкладывайте все свои несоответствия, заодно намекните будет ли им когда нибуть конец?

Или дело в том что вы тролль?

Да уж, вообще то это все равно что попытаться думать без головы, отложив ум в сторонку.

Предположения всегла связаны с косвенными доводами, не имеющие фактического основания.

.

Если вы все таки "типа верующий", то видимо с мышлением у вас совсем плохо!

 Мне нужны ответы, но толковых - пока мало, как и мало христиан со здравым и незацикленным мышлением. 

 Я - верующий, и для меня Христос - жизнь, а не хобби или бизнес.

Божье слово, это когда: "Так говорит Господь!", а не то, что кому-то "РАССУДИЛОСЬ"

Дело в том, что Писание писалось не автоматическим письмом медуима (хотя есть там и такое, когда Бог давал видения и слова).

Согласно Ев. от Иоанна, Иоанн был любимым учеником Иисуса.

Но само Ев. от Иоанна так резко отличается от синоптиков, что достоверность автора как ученика и свидетеля событий - под большим вопросом.

Кстати, сам я стал верующим во многом под влиянием именно этого евангелия. Оно произвело на меня в дни моей юности сильнейшее впечатление, и я думаю это произошло в немалой степени из-за мистически-таинственного стиля автора.

Но объективное исследование поднимает много вопросов; и более чем возможно, что скорее всего это евангелие не принадлежит тому за кого себя выдает Иоанн.

А Откровение - в свою очередь не принадлежит автору 4 Евангелия. Опять-таки об этом говорят исследование стиля и другие факторы.

Мне порой странно становиться.

Как много усилий тратится на поиск чего то несущественного, даже на второстепенное не тянет.

Как старатели промывают тонны породы что бы найти крупицы золота. Я лопачу всё что попадает под руку лишь бы найти ещё крупицу слова от БОГА. И для меня не столь важно: канон это или апокриф, ветхий или новый завет, зрелый христианин или новичок. Бог открывается любому кто ищет (и как я уже когда то отмечал, что чаще получают откровения наивные начинающие христиане).

Иисус сказал, что оставит 99 и пойдёт искать заблудшую овцу. Почему оставит 99, потому что они научены и их не страшно оставлять одних. Но заблудшая она потому, что искала и заблудилась. Её нашли и дали ей откровение.

Но Бог желает, что бы мы не стояли на месте. Мы должны по возрасту быть мужами, а не младенцами.

А что ищут то? несоответствия. Да не рассуждайте о породе. Ищите крупицы золота в ней.

Благословений всем.

Yury, если вы рожденный свыше Христианин, заранее извиняюсь за некоторую жесткость, этим я никак не намеревался вас задеть или обидеть.

Yury, а люди всегда остануться людьми, и будет неверным искать ответы у людей, когда речь о Божьем слове. Не люди авторы Библии а Бог, написано что Бог дает мудрость, из уст Его знание и разум Прит.2:6

Везде в Писании проводится паралель между откровением и Писанием.

Прит.29:18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.

Хм, Божье слово и тогда когда Бог повелевает нам хранить здравомыслие и рассудительность.

Но это не начало начал, в Писании здравомыслию и рассудительности предшествую Его слова и заповеди.

...и да не сотворите из этой породы себе кумира и не поклоняйтесь ему :)))

(это я ко всем)

Да-а-а: собрались "сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана" Иов 1:6

Давайте помолимся за этого несчастного человека, ибо не ведает, Кого хулит.