Такие вещи интересные пишете ..-поэтому отвечу..вы понимаете "во веки Тот же"-в угодном вашему воображению.Я есмь. Христос не говорит: «Прежде, нежели был Авраам, Я был», но: «прежде, нежели был Авраам, Я есмь». Это означает, что Он не имеет начала. Не было такого времени, когда Он начал быть.   И  не будет никогда такого времени, когда Он перестанет быть. Это не значит, что Человек, с Которым говорят иудеи, всегда был. Как Человек Он родился в Вифлееме. Но есть только одно лицо, не имеющее начала, – это Бог. Во  Христе  явилась на земле жизнь Бога.  Христос  –  вчера ,  сегодня   и   вовеки   Тот   же . В Нем мы видим Человека, Который пришел в мир, чтобы умереть человеческой смертью.  И  мы видим в Нем безначального Бога, – Бога Авраама, Исаака и Иакова, рожденна, несотворенна, прежде всех век, от начала Сущего, Того, Кто Первый и Последний и Кому слава подобает ныне и присно и во веки веков. цитата там не написано слова ТЕЛО, а вы говорите...Да не я говорю..не я..

зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус" (Лк.1:31),Луки 2:6-7 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. 6 Когда же они были там, наступило время родить Ей; (Луки)«Когда же они были там,наступило время родить Ей;и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его,и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице»(Лк 2:4-7).

зачать 1. сов. перех.  Стать беременною. простите, вам нужен особый перевод Бибоия на пальцах чтобы для вас слово тело включили ? в этот стих,а мне не надо ,чтобы понять о чем речь...так, что это у вас домыслы..задумайтесь  может быть это вы хотите  свое иное евангелие по отркровению составить ..?когда Христос стал человеком...наверное когда родился* в хлеву ?

"Дева во чреве  зачнет и родит сына" (Ис.7:14)Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного ), который родился от жены, подчинился закону, что бы искупить  подзаконных, дабы нам получить усыновление. (Галатам 4:4-5)А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола (Евреям) там не написано слова ТЕЛО, а вы говорите...вы интересно поставили акцент на том чтобы не домысливали то что написано...зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус" (Лк.1:31),Луки 2:6-7 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. 6 Когда же они были там, наступило время родить Ей; (Луки)«Когда же они были там,наступило время родить Ей;и родила Сына своего Первенца, и спеленалаЕго,и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице»(Лк 2:4-7).

Полина этот ответ вас не устроит, но все таки :   А когда исполнились дни очищения(  после того как женщина рожала ребенка)их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, он взял Его на руки, благословил Бога  (от Луки ) Если там не написано слова ТЕЛО, а вы говорите, что -это тело ,то кто из нас двоих мудрствует сверх написанного?

Понесло так понесло...наверное это вы себе каждое вдалбливаете ,чтобы в это верить самой ps это вам надо ради оправдания собственных иллюзий и откровений домысливать ,то чего не существует и писать глупости вроде Исаак тоже родил и благовествованием родил и бог чрево..Вы берете стихи и лепите они разные по содержанию

да, со смертью Евангелие не кончается, скажем так: смертью Евангелие только начинается. И действительно, Павел видел Христа воскресшего, но именно он писал много о кресте, и говорил, что слово о кресте - сила Божия. Ибо наш Учитель и Наставник говорит: возьми свой крест и следуй за Мной. А как вы думаете, для чего крест брать? Для чего? ведь один раз умертвив себя для стихий мира, можно воскреснуть и следовать по жизни ведомым Господом?

Но умертвление греховной природы человека это долгий процесс, длящийся не один день и миг. Это целая жизнь. Чтобы прийти после него подготовленными к вечности.

Христос в вас не может в полноте отображаться, как во Христе Отец, ибо наша плоть грешная, и борьба плоти и духа, это борьба всей жизни.

да, Он перенёс неимоверные страдания, чтобы Дух вышел из святого-святых, но Он и царствует во славе. И сам говорил, что воцаряется в сердцах наших Духом. Для чего? Не царствовать, а служить нам, ибо пока мы в грешном теле, мы должны и обязаны научиться быть Его рабами. И Он терпеливо учит, являясь ходатаем пред Отцом за каждого из нас.

Это потом, когда воскреснем из мёртвых, то Он отдаст всё Отцу и Сам Ему покориться, и будет первым среди братьев - первенцем. Ну а сегодня Он - Царь. А мы рабы ничего не стоящие, ибо делаем то, что должны делать.

вы так хорошо рассуждаете,только мне кажется не по делу..может быть вы что-то полезное скажете вашей собеседнице,насчет цитата Если там не написано слова ТЕЛО, а вы говорите что это тело то кто из нас двоих мудрствует сверх написанного?Вам не безразличен человек ,что за аватаркой модницы в очках или вы духовными мышцами на форуме пришли померится? Рассудите что значит сие написанное

зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус" (Лк.1:31),Луки 2:6-7 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. 6 Когда же они были там, наступило время родить Ей; (Луки)«Когда же они были там,наступило время родить Ей;и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его,и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице»(Лк 2:4-7).

мне сказали ,что я мудрствую сверх того, что написано и придумал что речь о теле Марии тоесть буквальном зачатии..Приводят аргументы вроде Исаак тоже родил и благовествованием родил и бог чрево..Вас это не волнует.?

нет, я претерпев нечто, попала к Нему на приём, где Он мне объяснил, что мы растём через страдания, а не просто по убеждению. И показал круг моих страданий, где каждое было направлено на мой рост. В Его славу мы входим, умертвив свои земные члены, как и писал Павел.

Знаете, в чём слабость ваших теорий?

Вы замкнуты на себе и своей внутренности. А ведь Христос это реальная личность, которая является в пути тому, кто ищет именно Его, а не отображения в себе чего либо.

Он - реальность в жизни, и в горе и в радости даёт реально Себя переживать, и Он в нас,а когда Ему этого захочется, даёт слово мудрости, а когда захочет и слово знания, хотя порой нам кажется, что и не готовы мы, слабы, грязны. Но Он чист и заплатил цену, и имеет право находится в том, кто отдал однажды своё сердце Ему. И взращивает нас, как на поле семя Своё.

Но ведь некоторым мало. Вот вы ищете славы и царствования, а самая большая награда небес - быть рабом, а не царём.

Я думаю, что если вы призовёте прийти настоящего Царя на встречу, то прийдёт. Вспомните, и Павлу являл себя не однажды, а подтверждая правильность его пути.

Прошу,- перестаньте говорить с духовно испорченными людьми.

Вы их пища для "жизни" и разжигания адского огня в их душах.

Споры - их стимул к "жизни" и укоренению в безумии.

ХВАТИТ.

Не будьте пищей для ада,т.е. мусорной свалки.

2Тим.2:14 Сие напоминай,

заклиная пред Господом не

вступать в словопрения, что

нимало не служит к пользе, а к

расстройству слушающих.

вы что, думаете, что мы все одинаково должны понимать Бога, знать Бога, ощущать, переживать, вмещать то, что Он говорит, делает?

Он что, какая-то заданная программа, формула, задача, уравнение,  у которой только одно решение?

А шаг вперед, назад, вправо, влево, вверх, вниз - расстрел? В лучшем случае - двойка или ремень? 

А если мой разум еще не вмещает того, что Бог открывает другому?  Если я еще не приготовлен к тому, чтобы принять большее, что Он хочет мне открыть? А я упорно держусь за своё, считая это истиной в последней инстанции, и все, конечно,  должны иметь тоже самое, думать также, верить также?

Да это удобно когда еще и не знаешь о чем говорить, а научился только обличать.

и он закричал громким голосом: чист я от крови ее Тогда обратился к нему весь народ и сказал: что это за слово, которое ты сказал? Тогда он, став посреди них, сказал: так ли вы неразумны, сыны Израиля, что, не исследовав и не узнав истины, осудили дочь Израиля? Возвратитесь в суд, ибо эти ложно против нее засвидетельствовали.

Саша вернись в суд и рассмотри еще раз все вопросы о рождении Христа, о теле Марии, о том кто есть матерь Его, о том как Ему надлежало открыться человеку как Сущий от начала, потому как не познал истины в этом и не исследовал и потому не оказался ли ты неразумным когда пошел судить душу. За мусорную свалку спасибо, что именно показалось тебе в моих постах мусором что отвергнув его ты продвинулся в познании Христа какой обсуждаемый мною и тобою вопрос?

Думаю что далее мы должны по писанию уяснить что есть смерть и воскресение к жизни вечной где и когда происходят эти события.

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

Сама смерть ни что иное как наши плотские помышления о СЛОВЕ Его которым неприменно надлежит быть до времени. И писание говорит нам об этой смерти но никак не о смерти нашего физического тела как привыкли судить люди по суетности ума своего. И жизнь Христова ничто иное как помышления духовные о НЕМ О СЛОВЕ и писание не говорит нам о другой жизни о вашей ли о моей ли, но жизни Христа в нас, в нашем разуме. И переход из жизни в смерть ничто иное как смена мышления. Я бы сказала что "всего лишь" перемена если бы это перемена из "плоти слова" в "откровение Духа слова" не была ключевой тайной и истинной позицией всего Евангелия. И переход в вечность к понимаию вечного Евангелия не имеет никакого отношения к физическим процессам происходящими с нашим физическим телом.Далее......

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. 13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. 15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего,

отеческие предания- слово которое Павел принял от человеков и евангелие принятое через откровение Христа вот два разных состояния одного человека, вы можете для себя определить когда вы приняли слово по плоти от человека и когда приняли слово по откровению?

Только такие могут быть у нас различия но и те должны быть произведены одним Духом

Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Может вам стоит начать учиться использовать правила дискуссии, доказывая свою точку зрения?
учиться аргументированно встраивать свою позицию.

Важной характеристикой дискуссии является аргументированность . вы же демонстрируете примитивные методы, на подобие кликушества, которое сознательно используют для нагнетания страстей.

Да ну что вы, если бы не написал Павел что Сына Бог открыл в НЕМ самом, если бы Павел не увещевал Тимофея вникать в себя и в учение для получения спасения, если бы не было написано что царство Его во внутрь меня есть я бы и не задумалаь бы ни на миг посмотреть в себя и в свою внутренность, как это было ранее, когда искала Христа во вне.

Да ну кто же спорит то с этим конечно Христос является всем кто ищет Его. Заглянем в писание чтобы нам удостоверившись в слове Его сначала и утвердится в том где же мы можем встретить Христа и где же происходит Его явление

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего,

и уже не я живу, но живет во мне Христос

А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,

когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.

Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Так и где же является Христос, где Он отбражается? И если не в нас то как вы объясните места приведенные мной?

Вы не из машины времени.. может вас из средневековья таких занесло.. Что-то, типа временного разлома.. 

Вы так похожи вот на этих судей..))!!

Ищите вначале Цврствия Божьего и остальное вам приложится! Только вот не помню место Писания

Знаете, от чего отталкивается мой к вам ответ?

Это писалось к церкви Божией. А чем отличается церковь Божия от простого философствования?

Христос к Своим является Сам.

То, что писал Павел, он писал тем людям, которым благоветвовал духом своим. Они возродились словом истины, они соприкоснулись с небесным, и Христос явился им. И поэтому именно им писал Павел те строки.

нет, Тимофей уже получил спасение, а вникать в учение постоянно, это для того, чтобы лучше познавать Христа для своего пути за ним. И для того чтобы пасти Божие стадо, которое было доверено ему.

а как вы определяете слово по плоти? И что повашему слово по откровению?

помышления плотские ведут к смерти не образной, а к сожалению к реальной. И именно этому была свидетелем, когда те, кто вроде бы шёл, но плотью оканчивал, обычно плохо кончал - в болезни, а некоторые и в смерти.

опять же, духовное, Христово ведёт к жизни, которая берёт верх над смертью. И этому была свидетелем.

Скажите, если вы уже достигли совершенства во Христе, то для чего вы живёте? Что вы выполняете в этой жизни? будучи совершенным образом Христа в вас.

И как объясните мне слова Христа - Я есмь путь.

И ещё, я у вас спрашивала, имели ли вы встречу со Христом. Вы мне не ответили.

Церковь Божия тем отличается от всякой философии что сама есть столп и утверждение истины и Вы своими словами кроме ревности за истину Его ничего более не произвели. Значит я СЕГОДНЯ спустя 2000 лет после написания Павлом этих слов открываю писание и читаю лишь то что он хотел сказть им тогда? Скажите ЗАЧЕМ Бог сохранил эти послания если это писалась не нам? Зачем мне знать то что писалось не мне? Вы когда вот это написали

Это писалось к церкви Божией - вы не подумали о том что есть Церковь Его

Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,

церковь Его есть тело Его,... и что на сегодня тело Его которому писалось это послание прекратило свое существование?

и Христос явился им - я не спорю с тем что Христос является своим лишь только просила ваше внимание обратить как когда и где это происходит? Вы не ответили?!!!

Хорошо если Тимофей уже получил спасение скажите зачем Павлу надо было написать следующее

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

писать спасенному о том как надлежит спастись ну не глупо ли это? сами то согласитесь.....

За каждым словом в писании стоит МЫСЛЬ БОГА , так вот откровение это истина заповеданная нам к разумению. И принимать писание через откровение это значит видеть эту мысль в каждом слове, только она может дать слову истинное направление и открыть замысел и план Творца на все происходящее как во мне так и в мире.

На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын (СЛОВО) ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

Духовные помышления не ведут к жизни ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ САМИ ПО СЕБЕ ЭТОЙ ЖИЗНЬЮ посмотрите еще раз

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

если вы были свидетелем Его жизни то откуда в вас вот это

интересно свидетелем жизни вечной вы стали сегодня, а воскреснете когда то потом, как же это так?

Я не знаю какую вы мысль вкладываете в слово совершенство но одно я вам скажу точно что когда Бог благоволит открыть в человеке Своего Сына то открывает Его в нем совершенным другого у Него нет.

А живу я вот для чего

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!

Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих; а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.

Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.

вот это малая часть того что мне еще надлежит исполнить.

зайдите  сюда там написано, что путь Христа это путь СЛОВА в нас и как это слово в нас совершается переходя из одного духовного события в другое вплоть до воскресения.

да

Подайте Христа ради на поиски Христа.

И сварил Иаков кушанье; а Исав пришел с поля усталый.  И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.  Но Иаков сказал: продай мне теперь же свое первородство.  Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?  Иаков сказал: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал первородство свое Иакову.  И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство.

Христос говорил учиться от Него, что Он кроток и смирён духом. Я не заметил, что Шаповалов проявляет такие качества. Видимо, он своего ищет всё-таки.

Саша, правильно говоришь, но все же, кое в чем я не могу тебя поддержать. Думаю, и многие тебя в этом не поддержат. Какие бы плохие люди не были - не надо над ними глумиться. Зачем ты делаешь эти запинающиеся-повторяющиеся моменты? Это уже слишком...

это не слишком, а скромно в сравнении с тем размахом и масштабом их лжи. И это вовсе не глумление.

вы подумайте лучше об обманутых и куда они идут- вовсе не к Богу.

Почему вы всегда думаете наизнанку?

Вот вам бы лучше дошло чтобы из ваших кто то попал не туда, или шел за такими  сломя голову, наверное лучше дошло бы... и вы орали бы в Небо несвоим криком..Господи помоги....

в чем глумление в том что 4 раза повторил фразу чтобы хорошо запомнили? или глумление обдирать именем Божьим людей? да что с вами учителя?

Вы братья лучше не играйте в благородство  заискивая перед нечестивыми и продажными, а постарайтесь суть понять происходящей трагедии.

Ну, какой же я учитель? Так... - всего-то радовой высказал свое мнение. А наизнанку оно или нет - не знаю. Просто так чувствую... - неприятно запинки эти смотреть. Заискивать я пред ними не собираюсь, но и издевательски искажать речь тоже как то не для меня. Суть то я понимаю, и благодарен Богу, что церковь мою поместную Господь хранит от таких искателей-обдирателей.

Вова, я вижу что вы  не в тумане и в принципе это видео не для вас. Это для тех наших братьев и сестер которые в тумане обольщения...   я слышал истории когда такие проповедники реально доводили людей - что они снимали украшения, в частности у Шаповалова в ТЦ это было. В других местах  в 90 даже куртки кожанные снимали и бросали на сцену... вот поэтому я сделал повторения нескоко раз.

истинно Ему только слава.

Вот это точно подмечено! Люди имеющие своего лидера, поклонника, идола,  разучились слушать правду, правда для них является ложью т.к. они не хотят слушать, что ихний идол не в том русле и не на том узком пути. Они самоуверенны! Горды! Как так, меня умного обманул кто-то. Они этого не признают. Дай Бог вам услышать и принять правду! Ищите Бога не на шоу, а у себя в СЕРДЦЕ!