"...ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."
(Матф.18:20)

Хотелось бы увидеть аргументированные высказывания.

А " ВО ИМЯ МОЕ " - ЭТО КАК , ПО ВАШЕМУ ? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ БУДУТ СОБРАНЫ ЭТИ ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ ?  

CAPS LOCK - можно отключить, видно и так

Может быть Церковью, а может и не быть.

Интересно, как по другому можно назвать собрание с Иисусом посреди если не церковью?

Какими бы не были цели двоих или троих, если эти цели приводят к Иисусу, стоящему посреди собрания, то эти цели и были во Имя Иисуса.

Вот слова Христа о Церкви:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада
не одолеют ее;...
Так начем основана Его Церковь?

На ОТКРОВЕНИИ, которое получил Петр? Или скажу так, на человеке, имеющем откровение Иисуса Христа, от Отца.

Далее это дополняет Павел:

1Кор.14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть
поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

Иоан.17:6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты
дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
Откр.19:13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'.
Итак видим, что Церковь это собрание людей в познании Слова, через откровение Духа Святого.

Такую Церковь не одолеют врата ада.

Тут скорее важно понимать КЕМ собраны :)))))))

Церковь это организация, имеющая устав, служителей и т.д. А "где двое или трое собраны во имя Мое" это собрание верующих людей.

Для любителей собираться по двое-трое по всякому поводу, нужно помнить слова Христа:  "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Ин. 15, 16) Т.о. Иисус не считает все собрания во имя Него христианскими, если они таковыми не являются на самом деле.

Люди, верующие, что Иисус есть Христос.

это скорее напоминают домашнюю группу...))ну или люди решили просто помолится малость или вдоволь...или решить духовные жизневажные вопросы!
или псалмы попеть...на зло врагам!!

Слово  Божие  в  аргументал  не  нуждается...однозначно...собрание людей  даже  двоих  это церковь  потому  как  церковь  это  собрание  людей ...желающие спорить  пусть  спорят  с Ним

Не всегда среди тех  троих , которые собрались во  Имя Иисуса Христа - присуствует Христос...

если  они  не  собраны  во  имя  Его  то  не  присутствует  конечно

Из этого следует что не всегда собравшихся трое  - Церковь

Какое количество людей собранных во имя Христа может уже называться церковью?

мне просто интересно,где в Писании написано,что это церковь?

Иисус когда собирал учеников и был среди них  даже не по вере,а физически не говорил"Ребьята мы же церковь"!вот тут то и разница...человечское это человеское,а Божье это Божье!

А для чего вы думаете Ортодоксальная (Orthodox Church в англоязычных источниках) Церковь официально называется "Святая, Единая, Соборная и Апостольская"?! Что вложено в это, на мой взгляд, ёмкое определение?

Церковь это сообщество людей вызванных из мира... И два три человека это может считаться Церковью..

Церковь – греч. экклесия – собрание.

Господь говорил:

«По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» Ин.13:34-35

Павел писал в поместную церковь и сравнивал её с телом Христа:

«вы — тело Христово, а порознь — члены» 1Кор.12:27-28

Взаимоотношения в этом духовном теле отражают связь всех частей физического тела:

«…глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей» Еф.4:15-16

Иисус говорил:

«Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками» Ин.15:8

Церковь – это собрание учеников Христа, связанных между собою узами любви, а также взаимными правами и обязанностями, отраженными в учении Христа и апостолов, и цель этого собрания – прославление Бога.

В словах Господа Мф.18:20 говорится не о церкви, но отражается закон верного свидетельства:

«при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится [всякое] дело» Вт.19:15

«При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово» 2Кор.13:1

P.S.Трудно двух-трех человек называть церковью, как трудно называть телом найденные некоторые останки от него, например, голову, руку, ногу… Чем больше членов тела (поместной церкви), тем прекраснее и жизнеспособнее оно.

Я знаю людей, которые упорно утверждают, что двое-трое могут быть церковью. Но они – либо никогда не были членами поместных церквей, либо убежали оттуда, либо надумывают это сделать. Они – ропотники, никогда и ничем не довольные.

Мы говорим о теории,.. не забывайте что это слова Иисуса...

Да, это слова Иисуса, но в них нет слова "Церковь", если уж по букве смотреть, и Он не говорил, что где 2-3 соберутся, там и церковь. Конечно, можно по разному трактовать слова Господа, но всегда нужно смотреть в Танах (Тора-Нетувим-Хетувим, то есть в то, что называют Ветхим Заветом), ведь когда апостол Павел писал Тимофею, что всё Писание богодухновенно, то он имел ввиду Писания Израиля, так других в то время и не было (Библии в том числе). Я и привел слова Писаний, где говорится о свидетельстве 2-3, подтверждая свою мысль.

В словах Господа нет простой теории, они все прикладные к жизни как на земле, так и Небе.

харе панты калатить... про обязанности... про волков в овечьей шкуре... про любителей из соцсетей.... хотите конструктивного общения -- почитайте Библию... и пообщаемся....хотите знать что такое Церковь -- станьте её частью.... иногда "аргументированные высказывания" о Слове Божием является ересью и глупостью... особенно о том, что сказал лично сам Спаситель...  и не надо умалять значения домашних групп... десятки раз в реальной жизни видел как Дух Божий действует через малое стадо гораздо могущественнее чем там где народу много ...

Ну что означает слово церковь, Вы знаете: греч. экклесия - собрание.

Количество? Можно взять цифры из Писаний: в Израиле наименьшей численной единицей был десяток, призванных учеников у Христа было двенадцать. Я думаю, что 10-12 человек – это нормальный состав полноценной церкви. Двое-трое? Если среди них действительно находится Христос, то такая группа быстро разрастется и нет нужды тогда говорить об этом. Почему у меня противление к тому, чтобы называть двух-трех человек церковью? А из практики. Я знаю случаи, когда собираются двое-трое, часто муж с женою, и объявляют себя церковью, и с другими верующими не общаются и не собираются общаться (себя почитающие лучше всех и правильней). Или обидится на пастора кто-то, и уходит из церкви, прихватив с собою таких же обиженных, и церковью себя почитают. В общем, часто ссылаются на эти слова Иисуса те, кто либо отлучен, либо не желает быть под властью пастыря в церкви, либо обиженные, либо еще кто-нибудь в этом роде.

Как не пропустить в нее (церковь) волка в овечей шкуре? – Это забота пастырей, обязанных стоять на страже. А то крестят невозрожденных из нечистых мотивов или по неопытности – вот входят в церковь волки.

Кто имеет право быть членом Церкви? – я думаю, что должен быть Устав церкви, в котором должны быть отражены права и обязанности каждого члена, и где должен быть ответ на Ваш вопрос.

Ну а какой народ заходит сюда на сайт, я уже понял. Вот, например, кто-то написал Вам: «харе панты калатить». Наверное, это с зоны какой-то урка прислал. Сейчас в местах лишения есть компьютеры.

ну в принципе Yury я с тобой согласен ... кроме устава.... суждения твои понятны... вопросы кто имеет право быть членом церкви и что дожен быть устав церкви, в котором должны быть отражены права и обязанности каждого члена вызывают улыбку.... в сердце это должно быть... насчёт "харе панты калатить" -- уж извини... жизненный сленг... на зоне никогда не был... думаю не стоит по тем случаям, когда муж с женой объявляют себя церковью и они обижены на пастора или отлучены, судить о тех двух или трёх которые собираются во имя Его и Слово Божие говорит, что если они собрались, то Он посреди их.... что можно добавить или убавить к этому....каждому Бог судья....

1. Церковь Христова уже существует. Её нельзя каждый раз заново создавать.

2. Можно создать местную (или региональную, или даже международную) религиозную общественную организацию. Тогда число её членов определяется действующим законодательством.

3. Если где-то встретилось несколько верующих, то это, конечно, церковь. В том смысле, что они члены одного Тела Христова. И любой верующий, куда бы он ни отправился, везде может встретить других верующих и чувствовать себя среди них как дома.

4. А вообще я не сторонник того, чтобы каждые два-три человека себя отдельной церковью объявляли. А то у меня был один знакомый, так он как только попадал в компанию верующих, сразу провозглашал церковь, назначал себя пастором и тут же начинал десятину собирать.

Правильно, очень правильно, только в дополнение  напишу что  когда Петр "камнем" то стал, когда Христа ПОЗНАЛ, вот на таких-то камнях и утверждает Господь свою церковь, а не на "желающих по руководить" и "проходящих"......