Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Виртуальный хоспис (проект)

Местный
+8
|9 Янв 2011
3 Цитировать

Цитата пчел
Советую Вам создать отдельную тему на форуме, разъяснить простыми словами смысл этого дела. Пусть люди посмотрят, по раздумывают, зайдут на сайт. Если от Бога - это хорошо, нужно развивать, если прикрыто набором религиозных терминов - отвергать. Требуется анализ. Успехов. Воспользуйтесь рекомендацией - создайте отдельную тему.

Здравствуйте, благословений Божьих всему Божьему народу в это Рождество и в каждый день вашей жизни!

Я новичок на этом ресурсе, нуждаюсь в рецензии, рекомендациях и советах.

Спасибо ПЧЕЛу за совет создать отдельную тему!

Заранее спасибо всем за конструктивную критику и сорри, если что не так :-)

Моя супруга Ирина Белова-Сморж прошла через рак 3й степени, была исцелена исключительно Словом, сейчас служит на радио Эммануил (Школа Божественного исцеления по субботам), написала книгу "Выздороветь и остаться в живых" (сейчас рассылаем по колониям и всем желающим по почте).

Мы двигаемся в вЕдении исцеления от неизлечимых болезней, перспектива - сеть лечебных учреждений типа хосписов, только не для "умирания в хороших условиях", а для противостояния и победы над болезнями Божьим Словом.

Прошу ознакомиться с проектом и высказать свои соображения относительно его уместности, необходимости и перспектив. Будем благодарны за ЛЮБУЮ КОНСТРУКТИВНУЮ критику, консультации относительно его улучшения и продвижения, ПОМОЩЬ В РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА.

Местный
+8
|9 Янв 2011
1 Цитировать

ВИРТУАЛЬНЫЙ ХОСПИС

Концепция проекта (подробности на сайте www.raku-NET.ucoz.ru)

Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? (Притчи, 24:11)

Введение

Часто сталкиваясь в лечебных учреждениях и во время служений с тяжело и неизлечимо больными, а также различного рода нуждающимися в исцелении людьми, мы пришли к выводу, что есть необходимость в создании учреждений, в которых наряду с медицинской помощью и уходом оказывалась бы духовная помощь, служение душепопечительства.

Основной задачей такого рода учреждений должно стать спасение души и оказание помощи для исцеления тела.

В настоящее время наиболее близкими по смыслу к данной концепции учреждениями являются хосписы, в которых тяжело (неизлечимо) больным людям оказывают последнюю помощь по обеспечению "человеческого умирания в приличных условиях". Мы считаем, что необходимо "поломать" эту практику паллиативной медицины и создать условия для противостояния и победы над болезнями, даже самыми тяжелыми, неизлечимыми или смертельными.

С нашей точки зрения, апробированной на себе (опыт Ирины Беловой-Сморж, прошедшей 3ю степень ракового заболевания, и членов ее домашней группы), основным средством борьбы с неизлечимыми болезнями является Слово, а медикаменты, питание, физиотерапия и уход только помогают поддержать тело в живом состоянии до того момента, пока дух человека начнет самостоятельно противостоять заболеванию и его причине - греху.

 

Исходя из этого заключения, нет необходимости строить новые здания для духовных лечебных учреждений, достаточно создать условия для "погружения" пациента в духовно здоровую среду, в Слово, Которое исцеляет, путем чтения Слова и сопутствующей литературы, прослушивания и просмотра радио/телепередач и видеозаписей служений об исцелении, регулярного общения со специально подготовленными служителями поместных церквей, миссий, общественных организаций и лечебных учреждений.

 

Местный
+8
|9 Янв 2011
1 Цитировать

Существующие технические средства (спутниковое радио и телевидение, интернет, IP телефония и другие средства связи) позволяют организовать такие хосписы на местах в существующих лечебных учреждениях (с согласия и при поддержке их руководства) и руководить их работой дистанционно из одного координационного учебно-лечебного центра.

 

Основная задача проекта: спасение души

 

Второстепенная задача: исцеление души и тела

Метод: погружение в правильную информационную среду через пребывание в Слове всеми возможными способами:

Чтение Библии и вспомогательной христианской литературы об исцелении Прослушивание аудиозаписей проповедей об исцелении Просмотр видео и телепередач об исцелении (CNLTBN и др.) Прослушивание радиопередач об исцелении (Svitle.org) Регулярное общение через skype c патронирующим христианским персоналом и служителями исцеления (м.б. специально подготовленные служители телефонной службы доверия)

Местный
+8
|9 Янв 2011
1 Цитировать

ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА

Наблюдательный совет                         (доноры)

Миссионерская группа                           (Белова)

Разрабатывает методику работы с пациентами, готовит методические материалы для работы с пациентами и служителями (проповеди, литературу, видео/аудио/принт), обучает служителей исцеления

Административная группа                     (Сморж)

Ведет всю организационную работу: с пациентами (база), с лечебными учреждениями (переговоры, оформление всех необходимых документов), с донорами (база, рассылка), с партнерами (церкви/миссии/ОО)

Группа волонтерской помощи               (Сморж/Белова)

Готовит и организует работу волонтеров и служителей

Телефонная служба                    (возможно Эммануил? (переговоры ведутся)  или вновь созданная)

Собирает данные по нуждающимся, ежедневный? (регулярный) контакт обученного служителя для поддержания и мониторинга пациента

(В настоящее время нуждается в обучении - курс «Школа Божественного исцеления» - учебник, диски)

Поместные церкви/миссии/ОО/лечебные учреждения

Организуют монтаж и настройку тарелки, установку компа и интернет, телефония, обучение

Компьютеры – от больших компаний-поставщиков или б/у при замене на новый парк (например, банки)

Удален
SHanell
|9 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата smorzh
Поместные церкви/миссии/ОО/лечебные учреждения Организуют монтаж и настройку тарелки, установку компа и интернет, телефония, обучение Компьютеры – от больших компаний-поставщиков или б/у при замене на новый парк (например, банки)
Цитата smorzh
Разрабатывает методику работы с пациентами, готовит методические материалы для работы с пациентами и служителями (проповеди, литературу, видео/аудио/принт), обучает служителей исцеления

Доброго времени суток!

Скажите, пожалуйста: 1) сколько будут стоить все эти услуги и 2) кто финансирует Ваш проект?

Спасибо.

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Местный
+8
|9 Янв 2011
0 Цитировать

План осуществления проекта:

Первый этап:

организация надомного хосписа (по месту жительства пациента, без перемещения в лечебное учреждение) организация специализированных палат в существующих лечебных учреждениях Всесторонний подход: духовная помощь - координационный центр и поместные церкви (организуемая) медицинский уход - местные лечебные учреждения (существующий)

Плюсы:

не требуется значительных затрат денежных средств на строительство новых зданий для хосписов; не требуется дополнительного времени для организации хосписов (можно начинать прямо сейчас).

Недостатки:

существует опасность влияния сочувствующих близких (Иисус и Его ученики удаляли из помещения плакальщиков во время молитвы за исцеление: Лк 8:51-54, Мк 5:40, Деян 8:39-40); более сложное личное общение с пациентами - невозможно (сложно) сформировать группу самопомощи и, соответственно, - сложно стимулировать служение пациентов друг другу...

В настоящее время:

ведется индивидуальная работа в г.Киеве с пациентами (телефон, радио, ТВ, специальная духовная литература и личное посещение без применения интернета) служителями домашней группы Ирины Беловой-Сморж; у партнеров существует опыт организации радиотрансляционных сетей в лечебных учреждениях в Киевской области; ведется коллективная работа в отделении онкогематологии Киевской областной больницы (ул.Баггоутовская, 1, корпус 9, этаж 3, заведующая отделением Гартовская Ирина Радомировна)


Местный
+8
|9 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата SHanell 1) сколько будут стоить все эти услуги
это служение для тех, кто будет служить в больницах, хосписах и по домам (даром получили, даром отдаем).
Однако если найдутся желающие посеять в служение, труд трудящихся в служении будет оплачиваться (всякий трудящийся достоин пропитания).
Цитата SHanell 2) кто финансирует Ваш проект?
в настоящее время проект "финансируется" за счет собственных средств и пожертвований членов домашней группы, а также пожертвований (пока небольших) тех, для кого этот проект предназначен, и кто уже получил от него ощутимую помощь.
Местный
+8
|9 Янв 2011
1 Цитировать

Второй этап:

создание малых надомных хосписов (2-3-4 человека) в 2-3-4 комнатных квартирах/домах; использование устроенных в отдельных палатах лечебных учреждений г.Киева радио/видео/компьютерных сетей и личного общения для наработки опыта и сравнения статистических данных выздоровления пациентов в "христианских" и обычных палатах

Третий этап:

аренда помещений в существующих лечебных учреждениях или организация душепопечительства силами специально подготовленных служителей исцеления в существующих хосписах/больницах с соответствующим техническим обеспечением (см. выше)

Перспектива: покупка/строительство отдельных специализированных духовных лечебных учреждений

В настоящее время проект нуждается в:

Служителях исцеления и желающих служить для работы в Киеве и области (в том числе на телефоне); Партнерах в регионах для развертывания работы с пациентами, живущими вне Киева; Специалистах по монтажу, сборке и наладке антенн спутникового телевидения и компьютеров; Донорах, готовых сеять и жертвовать в проект...

Местный
+8
|9 Янв 2011
1 Цитировать

Для организации виртуального хосписа необходимо:

1. установить контакт с руководством ближайшего к вашей поместной церкви лечебного учреждения

2. получить разрешение на оснащение одного (нескольких) помещения лечебной палаты (желательно - самой большой по количеству коек).

3. связаться с координационным центром

4. получить методические указания по установке оборудования

5. найти (подготовить) специалиста для установки/настройки оборудования или пригласить специалиста из центра

6. получить, установить и настроить оборудование

7. найти и подготовить (самостоятельно или с помощью координационного центра) служителей исцеления, которые будут работать с пациентами

8. наладить регулярное общение с пациентами каждого помещения в лечебном учреждении (дистанционно - телефон, скайп - или лично)

9. вести регулярную работу с вновь поступающими пациентами для отбора желающих находится именно в таких специализированных палатах (во избежание конфликтов внутри палат)

Контакты для всех заинтересованных лиц:

Дмитрий Сморж        smorzh@xpam.com.ua, 380 67 408 14 59, 044 59 222 54

Удален
SHanell
|9 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата smorzh
в настоящее время проект "финансируется" за счет собственных средств и пожертвований членов домашней группы, а также пожертвований (пока небольших) тех, для кого этот проект предназначен, и кто уже получил от него ощутимую помощь.

Иными словами, Вы считаете, что такие работы, как организация монтажа и настройка тарелки, установка компа и Интернета, телефония, обучение, компьютеры – от больших компаний-поставщиков или б/у при замене на новый парк (например, банки), разработка методики работы с пациентами и подготовка методических материалов для работы с пациентами и служителями (проповеди, литература, видео/аудио/принт), а также обучение служителей исцеления можно осуществить "за счет собственных средств и пожертвований членов домашней группы, а также пожертвований (пока небольших) тех, для кого этот проект предназначен, и кто уже получил от него ощутимую помощь"? Вы вообще в курсе, сколько сейчас стоят хотя бы услуги типографий для распространения литературы и методичек (об организации монтажа и настройке тарелки, установке компьютера, аренде и покупке помещений и прочих прелестях я не говорю, потому что о них при том положении вещей, о котором Вы говорите, и речи быть не может)?

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Местный
+8
|10 Янв 2011
1 Цитировать
Цитата SHanell
Вы вообще в курсе, сколько сейчас стоят хотя бы услуги типографий для распространения литературы и методичек (об организации монтажа и настройке тарелки, установке компьютера, аренде и покупке помещений и прочих прелестях я не говорю, потому что о них при том положении вещей, о котором Вы говорите, и речи быть не может)?

В бизнесе с 1988 года, есть достаточно много друзей в этом, есть служители, которые делают уже многое (см. ссылку в тексте выше) за свой счет.

У самого несколько компаний (пока небольших, выросли с 2006 года, был большой перерыв).

В настоящее время прошли издание книги Ирины Беловой-Сморж "Выздороветь и остаться в живых", готовимся к организации издательства как бизнеса

Удален
SHanell
|10 Янв 2011
2 Цитировать

И все же непонятно, как проект будет финансироваться. От прямого ответа Вы, к сожалению, уходите, что наводит на определенные размышления. Я сама долго была в ПБ, начиталась и наслышалась таких вот "проектов" немерено. Ваш, скажу честно и откровенно, ничем не отличается от тех "проектов" и "планов", посредством которых в церквях (не только в ПБ) наживаются прыткие служители, фактически продавая за деньги и делая свой бизнес на том, чем их самих когда-то в одночасье по великой милости и даром, заметьте, благословил Бог.

В вашем плане слишком много места уделяется пиару (книги, тарелки, спутники, офисы, компьютеры, школы и прочая мишура). У Иисуса ничего этого не было. И у Его учеников ничего этого не было.

 

Цитата smorzh
В настоящее время прошли издание книги Ирины Беловой-Сморж "Выздороветь и остаться в живых", готовимся к организации издательства как бизнеса

Ну вот. Если называть вещи своими именами, вы будете издавать и торговать христианской литературой. Об этом виде деятельности, о том, что это отнюдь не бескорыстное служение Господу, о том, как оно делается, знаю не понаслышке. Дай Бог, чтобы у вас было не так, но пока (судя по приведенному выше "бизнес-плану") в это не верится. Собираетесь строить бизнес и "масштабное служение" на Божьем благословении, дарованном Господом Ирине Беловой по Его великой милости, — а проще говоря, торговать тем, чем благословил вас Бог? Имеете дерзость думать, что вы сможете повторять эти чудеса — то есть что через это служение люди будут исцеляться? Но это не в компетенции человека! Мы можем только свидетельствовать и являть Христа своим образом жизни, остальное же — дело одного только Бога. Поэтому зачем все эти школы, методики, тарелки и компюьтеры? Свидетельствуйте о Господе и живите — живите так, чтобы каждой минутой своей жизни свидетельствовать о Христе, чтобы за вами шли — так, как когда-то шли за Иисусом, Который не искал, кого бы исцелить и кого бы спасти!(окончание следует)

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Удален
SHanell
|10 Янв 2011
3 Цитировать

(окончание)

Вы вышли из церкви, насквозь пропитанной лжеевангелием, из церкви, где не было Христа, где библейские принципы и христианство как таковое воспринималось и проповедовалось крайне извращенно. Возможно — и вы себе не представляете, как я жажду в это верить, — у вас искренние мотивы (истину знает один только Бог), и вы не ставите себе целью служить Богу и заодно иметь с этого свой кусок хлеба с маслом и весь "имиджевый набор" земных благ "христианского служителя".  Но методы пока просматриваются те же. Не забывайте, что эти методы сформировались на почве  перевернутого евангелия, которое приводит только к одному: к падению, богоотступничеству и полной профанации жертвы Христа.

Прошу простить меня за прямоту. Но Вы — мой брат во Христе, и Слово учит говорить истину друг другу, не так ли? И мы на форуме, где кадый может высказывать свою точку зрения м виденике ситуации. Подумайте еще раз, каков ваш мотив и все взвесьте, чтобы ваше служение было служением Богу и людям. И только. Чтобы ваше служение не стало очередным клоном уродливого "христианского бизнеса". Думайте о горнем прежде всего. И пусть благословит вас Господь.

А свидетельство Ирины Беловой — великое свидетельство Божьей славы!

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Местный
+8
|10 Янв 2011
2 Цитировать

Цитата SHanell
От прямого ответа Вы, к сожалению, уходите,

жаль, если не видно, что этот ответ самый что ни на есть прямой, что за русским языком мерещится какой-то скелет в шкафу...

я вышел из ПБ именно из-за "проектов", через которые сам я прошел в легендарные 90-е(поэтому и перерыв был большим :-),

и после того, как "пастор" Ваагн начал учить, как брать "левые" справки, а Александр из Одессы в клубе миллионеров - как строить кредитную пирамиду, а в церкви появились прожекты по строительству - первым начал говорить об отклонении от истины. Моя пастор меня всячески "гасила" (подумай...), потом смогла сдерживать только: "если у тебя призвание пророка, иди к п.Сандею, но будь готов быть побитым камнями..." потом эта участь досталась ей, когда она пыталась защитить одну из своих овец, пострадавшую от "карпатского" проекта...

выше есть мои телефоны, звоните, задавайте вопросы, с удовольствием буду отвечать :-)

 

Цитата SHanell
В вашем плане слишком много места уделяется пиару (книги, тарелки, спутники, офисы, компьютеры, школы и прочая мишура). У Иисуса ничего этого не было. И у Его учеников ничего этого не было.

1. книги, тарелки .... это не пиар, как Вы выразились. Если внимательно читали введение, это СРЕДСТВО донесения Слова до как можно большего числа нуждающихся силами минимального количества наученных служителей (методики, проповеди, свидетельства, коммуникации для поддержания духа пациента в боевом состоянии, защита от воздыхателей и плакальщиков путем сокращения времени общения с ними и увеличения пребывания в Слове и в общении с подготовленными служителями...). Жаль, наверное, я недостаточно доходчиво рисую :-)

2. Иисус использовал подручные средсва тоже (в его время не было интернета и радио/ТВ, но была лодка и Его мудрость, подсказавшая, что звук распространяется лучше над водой!). Из уединения Он выходил в люди и учил. Сегодня для этого мы можем использовать ВСЕ доступные нам средства и методы (или пусть сатана их использует?).

Местный
+8
|10 Янв 2011
2 Цитировать

 

Цитата SHanell вы будете издавать и торговать христианской литературой

Сегодня ни одной книги мы не продали в лечебных учреждениях и слушателям радио "Эммануил", которые звонят на передачу "Школа Божественного исцеления" по субботам с просьбами о молитве.

Книгу покупают те, кто может себе позволить благословить своих нуждающихся родственников или знакомых, книга расходится по городам не только Украины и России, она уже есть в Италии, Испании, движется в Америку...

По статистике мы продаем только около половины тиража, но Бог так помазал ее и благословляет ее распространение, что выручки от этой половины хватает на ее переиздание и уже на выпуск диска с проповедями Ирины по радио (есть много тех, кто не может пока читать, только слушать...).

Люди сеют в издание этой книги свое семя и получают урожай :-) как в Писании, наверное, служение является хорошей почвой, и мы радуемся этому и продолжаем идти за Богом несмотря на некоторые косые взгляды (поверьте, в нашу с Ириной сторону их было и до этого достаточно).

Местный
+8
|10 Янв 2011
2 Цитировать

Цитата SHanell
Дай Бог, чтобы у вас было не так, но пока (судя по приведенному выше "бизнес-плану") в это не верится.

1. разуверять Вас не буду, Бог все видит, мы - перед Ним, и знаем (оба: я и Ира), что такое смерть первая и вторая.

2. у самого такой же синдром недоверия ко всему правильному - ищу подвоха, это у нас с Вами приобретенное, давайте вместе будем помогать друг другу избавляться от этого, выздоравливать от него, - мы с Ириной готовы помочь, и словом, и делом.

Как говорит наша пастор: если у тебя депрессия, приди в хоспис и просто пообщайся с людьми, - депрессию как рукой :-) начинаешь во весь голос благодарить Господа за целые руки и обутые (!) и здоровые ноги, за обеспеченную жизнь, одежду и кусок хлеба на собственном столе и за крышу над головой!

 

Цитата SHanell
Имеете дерзость думать, что вы сможете повторять эти чудеса

нет, мы ВЕРИМ в то, что Бог через нас помогает людям, и Он это подтверждает: исцелениями (и как чудо - мгновенными, и как процесс - постепенными).

но главное в служении Ирины - не чудеса (поэтому и книга называется "Выздороветь и остаться в живых", просто выздороветь мало, надо еще БЫТЬ НАУЧЕННЫМ противостоять возвращающимся симптомам и новым болячкам).

Верю, что не сУдите, а желаете, чтобы новых жертв культа или отклонений не было, слава Богу!

Поэтому просто приглашаю в гости, на домашки, на служения в последнюю среду месяца в "тарелку" на Лыбедской, в хоспис или в областную на 3й этаж в онкогематологию...

Местный
+8
|10 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата SHanell
живите так, чтобы каждой минутой своей жизни свидетельствовать о Христе, чтобы за вами шли

а кто за Иисуса будет возлагать руки? мазать елеем или брением из плюновения?

Цитата SHanell
Вы вышли из церкви, насквозь пропитанной лжеевангелием, из церкви, где не было Христа, где библейские принципы и христианство как таковое воспринималось и проповедовалось крайне извращенно
главное - в первых двух словах... остальное - пусть Бог рассудит.

 

Цитата SHanell
Не забывайте, что эти методы сформировались на почве  перевернутого евангелия, которое приводит только к одному: к падению, богоотступничеству и полной профанации жертвы Христа.

поверьте, не забываю. уже сейчас пытаюсь противостоять в недавно вышедшей из ПБ церкви прорастающим сорнякам прошлого... это не просто, ведь кругом люди, через которых "это" прорастает,.. кому это понравится, когда Бог начинает тебя "плющить" и исправлять Словом?

 

Цитата SHanell
Вы — мой брат во Христе, и Слово учит говорить истину друг другу

СПАСИБО за доверие, я это вижу по Вашим небезразличным постам.

А для того, чтобы помочь друг другу устоять в мире искушений, предлагаю встречаться и ОБЩАТЬСЯ не только в онлайне, но и в реале (относительно встреч см. мои предложения в этом форуме выше) :-)

это касается ВСЕХ желающих!

 

Цитата SHanell
А свидетельство Ирины Беловой — великое свидетельство Божьей славы!

спасибо за то, что читали :-)

это - ПРАВДА

Местный
+8
|11 Янв 2011
2 Цитировать
Цитата smorzh
остальное - пусть Бог рассудит.

согласен с теми участниками этого форума, что не с начала в ПБ был "развод".

Ирина была исцелена от последней стадии хронического алкоголизма (врачи надежды родителям не давали) по молитве и возложению рук п.Наташей Потопаевой, ПЕРВОЙ УЧЕНИЦЕЙ п.Сандея.

Моя мама покаялась по моим молитвам в центральной церкви, куда была приведена сестрой Наташей К. (из ц. п.Наташи Потопаевой), а потом постепенно получила исцеление от множества хронических сердечных болезней в ц.п.Гали, тоже не последней ученицы п.Сандея... Эта церковь молилась за меня, и я получил исцеление от туберкулеза в колонии в Житомире, аж врач удивился :-)

Бог там БЫЛ, но потом ушел оттуда, когда перестал быть Первым и Последним в этой церкви.

Жаль, что мы заметили это поздно, однако сейчас (и по этому форуму в том числе) понимаю, что от времени выхода из ПБ не зависит глубина травмы и последствий от прошлого...

Удален
пчел
|11 Янв 2011
1 Цитировать
smorzh, скиньте ссылку, по которой я могу закачать книгу Вашей жены. Спасибо.
Местный
+8
|11 Янв 2011
0 Цитировать

Цитата пчел
закачать книгу

пытаюсь сейчас бороться с Гуглом, однако безуспешно :-)

Большую часть материалов можете найти на сайте домашки raku-NET.ucoz.ru в разделе ЧТО ДЕЛАТЬ.

Уже сейчас готовы общаться с нуждающимися по телефону (если в Украине) и скайпу.

Удален
пчел
|11 Янв 2011
1 Цитировать

Два конструктивных совета:

1. Прекратите делать бизнес на Иисусе Христе. Это не хорошо.

2. Напишите книгу о мошенничестве, пирамидах, лохотронах, трестах.... О способах вовлечения людей в аферы. О том как различить и уберечься  от этой чумы. О недопустимости бизнеса на Иисусе Христе. О запрете агитировать пастырям, лидерам инвестировать свои финансы в различные бизнес-проэкты (это не относится к благотворительным проэктам). О разделении бизнеса и Церкви Господней. О необходимости финансовой прозрачности, жосткой отчетности религиозных организаций перед благотворителями. И так далее..... Это будет хорошая книга. Актуальная в наше время.

До свидания, Дмитрий.

Удален
Рада Гаал
|11 Янв 2011
3 Цитировать

Я очень рада за чудо исцеления жены автора темы.

Но на мой взгляд невозможно суверенную Божью волю (исцелять или не исцелять) сводить к методикам, технологиям и проч. Получается что пользуясь специальным набором приемов, подобраными кусками Писания, можно принудить Всевышнего делать что угодно? Тогда где граница наших полномочий и Его?

Не в силе Бог, а в правде!
Удален
SHanell
|11 Янв 2011
4 Цитировать
Цитата smorzh
Ирина была исцелена от последней стадии хронического алкоголизма (врачи надежды родителям не давали) по молитве и возложению рук п.Наташей Потопаевой, ПЕРВОЙ УЧЕНИЦЕЙ п.Сандея.

Нет, брат, в том-то все и дело.

Еще долго и крепко будет сидеть в людях перевернутое Евангелие.

Ваша жена не исцелилась, а была исцелена Богом по Его великой милости.

А то, что на нее возлагала руки Потопаева - это не имеет того значения, которое Вы предаете. Сколько людей, за которых молятся и на которых возлагают руки, НЕ исцеляются! Только не говорите, что "это значит у них не было веры". Это неправда.

Одно из глубочайших заблуждений харизматии заключается в следующем: представители этого течения решили, что  могут приказывать Богу, что Ему делать, а что нет — достаточно, мол, произнести "во имя Иисуса". По сути это колдовство чистой воды. Суверенная воля Бога остается неизменной, кто бы какие семинары и тренинги не проводил.

Так же еретически звучат и утверждения наподобие "я пришел в церковь к Сандею, и у меня изменилась жизнь". Дело не в том, в какую церковь пришел.  От этого жизнь не меняется. И как по мановению волшебной палочки не меняется — мол, покаялся, и все стало тип-то, небо голубым, а солнце красным. Детский сад, причем очень опасный. Жизнь действительно меняется только при одном условии: когда человек кается, принимает решение следовать за Христом и сообразует свое мышление, а соответственно свои поступки и свою жизнь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СО СЛОВОМ БОЖЬИМ. А этот процесс был невозможен в полной мере в церкви, чьи руковордители использовали Слово Божье на потребу своей плоти. Этим занималась и Ваша пастор (в наименьшей мере, но и она не избежала участи пасторов ПБ распространять ересь — говорю честно при всем моем огромном к ней уважении и бесконечной любви), и Дзюбы, и все те пасторы, которые вышли из ПБ. Они послушно повторяли услышанное от Сандея, не позаботившись выполнить главное свое дело как пастырей — проверять Писанием

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Удален
SHanell
|11 Янв 2011
3 Цитировать

каждое слово, которое слышат с кафедры. И даже сегодня вместо того чтобы сказать, что Сандей — отступник и покаяться в том, что не Бога слушали, а Сандея, — осторожно так, как бы чего не вышло, "отдают все Богу". Иными словами, сваливают на Бога ответственность, тем самым по сути попустительствуя греху свом молчанием.

Когда я слушала проповеди вышедших пасторов (Василмя, Дзюбы, Галины Коробки), то создавалось такое впечатление, будто вышедшие пасторы боятся даже имя Сандея произнести — не то что правду сказать о нем. Как будто у них суеверный страх назвать отступника отступником и самим покаяться в том, что принимали участие в распространении лжехристианства. Особенно это ясно это чувствовалось в проповеди Василия в церкви на Лыбедской.   
Вам нужна ревизия всего, во что вы верите. Нужна реабилитация вам самим, нужно понять, за кем, куда, а главное, как вы идете, получить плод в своей жизни, и только потом уже рассказывать другим. Ваше свидетельство об исцелении — это не плод вашего хождения за Христом и со Христом, это свидетельство милости Божьей и проявление Его сувереной воли и славы. И если рассказывать людям, то не о чудесах исцеления, освобождения и пр. — О ХРИСТЕ, о Его жертве! А в ПБ не учат о Христе. Знаете, есть в богословии такой раздел — "Христология", то есть изучение исключительно по Писанию, вне деноминационных заморочек, кто такой Христос и суть Его жертвы. А в ПБ вместо Христологии была чудология.  Вот она и стала корнем практически всех бед.

Свидетельство об

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Удален
SHanell
|11 Янв 2011
2 Цитировать

Свидетельство об исцелении, которое Ирина Белова-Сморж получила по милости Бога, — это Его слава. Но свидетельствуя о нем, нельзя убеждать других, что то же самое получат и они, если покаются. Тогда как именно так  практикуют обычно харизматы. Но, повторюсь, исцелять или нет — дело исключительно Бога, и никто не может знать Его путей. Исцеление не обязательно получат те, кому вы будете рассказывать об этом. И если вы будете строить на служение на свидетельстве, то будете обманывать людей. Да, таким образом вы можете привести людей к молитве покаяния, можете привести в церковь, но не приведете ко Христу, а значит, к спасению. А коль так, то как были они в рабстве у сатаны, так и останутся. С той лишь разницей, что будет произведен "духовный косметический ремонт". Но суть-то не поменяется! Люди будут искать не Иисуса, а чудес, будут искать, как сказал Иисус, хлеба, которым они насытились. Это мотивация угождения плоти, а следовательно, тупик, потому что там, где плоть, — там неизменно приступает сатана, — таков объективный духовный закон.

Брат, более всего хочу, чтобы Вы поняли меня правильно.  Очень много было ереси (и много есть). Изучайте Писание как оно есть и отметайте все, что ему не соответствует. Я вижу, что вы искренни в своем желании. Но вижу также, что многие вещи в вас еще не изжиты — те, которые Писанию не соответствуют. Людям очень нужен Иисус. Но Иисус библейский. А библейский Иисус и тот Иисус, о котором учили и в "Слове веры", и в ПБ — это понятия, по сути не имеющие ничего общего.

Я бы не говорила этого, если бы не прошла свой путь...

Пусть Господь благословит вас мудростью и глубиной познания Его истины.

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Старожил
+1490
|11 Янв 2011
1 Цитировать
Цитата smorzh
С нашей точки зрения, апробированной на себе (опыт Ирины Беловой-Сморж, прошедшей 3ю степень ракового заболевания, и членов ее домашней группы), основным средством борьбы с неизлечимыми болезнями является Слово, а медикаменты, питание, физиотерапия и уход только помогают поддержать тело в живом состоянии до того момента, пока дух человека начнет самостоятельно противостоять заболеванию и его причине - греху.

Виртуальную столовую для бомжей не пробовали организовать?

А что, и основание в Писании есть:" не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим" (Лк 4:4)

 

Цитата SHanell
Да, таким образом вы можете привести людей к молитве покаяния, можете привести в церковь, но не приведете ко Христу, а значит, к спасению. А коль так, то как были они в рабстве у сатаны, так и останутся. С той лишь разницей, что будет произведен "духовный косметический ремонт". Но суть-то не поменяется!

Часто так и происходит. Увы!

... и ничто человеческое мне неужто
Местный
+8
|13 Янв 2011
0 Цитировать

Цитата пчел
Прекратите делать бизнес на Иисусе Христе. Это не хорошо.

Жаль, но Вы не рассмотрели :-(

В самом начале просил КОНСТРУКТИВНУЮ критику: подправить, улучшить, сократить издержки, найти более короткий путь...

А превратилось в очередное перемывание костей как на всем форуме :-(

покажите веру ВАШУ из дел!

 

Цитата пчел
Напишите книгу о мошенничестве, пирамидах, лохотронах, трестах....

не имею откровения, прошел через это как организатор в прошлой жизни, пытался удерживать людей, когда сами шли "под стрижку", но они это делали тайно, как учили наставники... :-)

может быть, когда-нибудь, как мемуары

сейчас - только приватные консультации

 

Цитата Рада Гаал
невозможно суверенную Божью волю (исцелять или не исцелять) сводить к методикам

Вы хотите сказать, что перед Иисусом каждый раз встает такой вопрос???!!!

Где Вы видели в Писании случай, когда Он колебался???

Это только ненаученные служители могут в больнице молиться: "... если Богу будет угодно... "

ПОЙМИТЕ!!! УГОДНО!!! ОН уже ВСЕ сделал для этого! ПРИМИТЕ! Это не Он удерживает исцеление, а наша... темнота! молитесь Духом, пусть Господь даст Вам мудрость о том, что Вы можете иметь силу ПРИКАЗЫВАТЬ болезни (они имеют ноги, могут уходить и возвращаться).

Местный
+8
|13 Янв 2011
1 Цитировать

Цитата SHanell
Ваша жена не исцелилась, а была исцелена Богом по Его великой милости.

сорри, принимается, почитайте ее книгу и поймете, что именно так мы и понимаем это :-)

 

Цитата SHanell
Сколько людей, за которых молятся и на которых возлагают руки, НЕ исцеляются! Только не говорите, что "это значит у них не было веры". Это неправда.

а что есть правда? что "БОГ УДЕРЖИВАЕТ", как сестра в предыдущем посте думает??? не в нем причина - 100%, в чем наверняка - узнаем на небе

 

Цитата SHanell
Суверенная воля Бога остается неизменной

Если Вы считаете, что в этой суверенной воле есть хотя бы 0.000000... вероятность желания оставить хоть одного человека больным, то не дай Бог иметь нам такого бога...

 

Цитата SHanell
Дело не в том, в какую церковь пришел.

Абсолютно согласен! Сам покаялся в камере, крещен Духом был там же, в воде - у пятидесятников с корнями баптистскими...

А до этого за несколько лет было "мертвое" крещение в православной церкви, когда вышел с дипломом "о пройденном обряде", но с неизмененным сердцем,  с тем же маниакально-депрессивным синдромом жить той же мирской жизнью номинального "православного", после чего еще и преступление совершил...

СкажИте, Вы считаете, что СА с самого начала строил "Клуб 1000 миллионеров"? или все же было время, когда Бог действовал в этой церкви? неужели в Вашей жизни не было чудес и знамений в той церкви? или Вы позже пришли, уже в этом веке? неужели человек мог такую махину построить сам?

Местный
+8
|13 Янв 2011
0 Цитировать

Цитата SHanell
Они послушно повторяли услышанное от Сандея, не позаботившись выполнить главное свое дело как пастырей — проверять Писанием

Они-Они... каждый ответит за свое,.. в том числе и за то, что мы делаем уже сегодня, после выхода из ПБ,..

а мы чем занимались? почему так долго ждали? почему не трубили и не объединялись с теми, кто увидел раньше?.. почему не удержали тех, кто с горящими глазами закладывал квартиры и отдавал свои кровные волкам?... все ответим, придет День. и да помилует нас Господь!

 

Цитата SHanell
когда я слушала проповеди вышедших пасторов (Василмя, Дзюбы, Галины Коробки),

прошу Вас перенести Вашу активность по этой теме в соответствующий топик другой темы, сами знаете какой...

Местный
+8
|13 Янв 2011
2 Цитировать
Цитата SHanell
Нужна реабилитация вам самим, нужно понять, за кем, куда, а главное, как вы идете, получить плод в своей жизни, и только потом уже рассказывать другим. Ваше свидетельство об исцелении — это не плод вашего хождения за Христом и со Христом, это свидетельство милости Божьей и проявление Его сувереной воли и славы. И если рассказывать людям, то не о чудесах исцеления, освобождения и пр. — О ХРИСТЕ, о Его жертве!

Слава Тебе, Отец! Наконец-то! Давайте будем делать это вместе!

не с сарказмом обсуждать и осуждать здесь других, а просто оторвемся от компа, оденемся и придем в хоспис, областную больницу, на ломоносова, в приют и интернат, детский дом...

мы приглашаем всех! для этого и тема эта начата: найти неравнодушных, желающих служить другим...

Именно жертва, ЕЕ принятие и дает нам право на исцеление, которое Иисус для нас завоевал на Голгофе.

 

Цитата SHanell
исцелять или нет — дело исключительно Бога

КАТЕГОРИЧЕСКИ с Вами не согласен. Он хочет и исцеляет ВСЕГДА! наша темнота (ненаученность и отсутствие откровения Духа Святого об исцелении,  а исходя из этого - и недостаток веры) мешает Его свету в нашей жизни вообще, в разуме и в области исцеления - в частности.

Приходите к нам домой - просто пообщаться, на домашку  - по вторникам на Шулявке (скоро откроются еще несколько - на левом берегу, на оболони, на 40летия, на Виноградаре/Ветряных...) или просто послушайте радио Эммануил по субботам вечером (там, кстати есть и записи передач за целый год, уже есть свидетельства людей, которым Иисус помог через это служение.

1 2 3 4

Виртуальный хоспис (проект)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы