Ну, вот теперь я в принципе понял основы Вашего вероучения. Не могу считать его истинно христианским, скорее околохристианским. Но, всё же, оно не лишено определнной внутренней логики и достаточно ёмкого смыслового содержания.

За сим дальнейшую дискуссию пока прекращаю, поскольку Ваша точка зрения и аргументация мне вполне понятны. Собираюсь над этим поразмыслить. Если возникнут вопросы - напишу.

Спасибо за общение!

А вы думаете Апостолы безошибочно передали Учение Христа ?

Оно уже  из их уст ,  было неудачной копией сказанного Христом !

В свою очередь Иисус  был копией бывшего Херувима осеняющего ,

--

а Херувим к тому времени пал, и утерял Совершенство Отца Создателя!

Тогда о какой Истине может идти речь !

Правильно только об относительной !

--

Иеремия 17:5
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека

и плоть делает своею опорою ! ! ! !.

--

Иов 25:6
Тем  менее  человек,  который есть червь,  и Сын человеческий, который есть моль.

--

Иисус всё время напоминал : Я Сын человеческий !

Но  христиане как не слышали Их,

И плоть сына человеческого сделали своей  опорой !

--

А Дух Его раскололи на кусочки догм  по церквям,

и враждуют из за этого .....

Объединить эти кусочки и вместе прийти к Истине ,хоть и относительной,

--

жадность не даст ! А мерзость запустения близко !

Тогда что же из себя представляет Истинное Христианское Учение ?

Если оно "успешно" раскололо христиан на конфессии ?

--

И тем самым гонит мир в пропасть апокалипсиса !

Из всех самых больших моих собеседников,

вы самый маленький, в ругательствах на меня !

Благодарю за плотную дискуссию .... буду ждать новых вопросов.

Как вы много понимаете вам нестрашно)))столько знать наверное много печали ((( от ваших знаний)

Смотрите Бог создал все значит и дьявола и человека но дал людям свабоду выбора и ангелам тоже вот и ани и делают злые веши по своему желанию что тут не понятно вам ведь все создал Бог но Он несоздовал зло как вам кажется это глюк , поймите что творец жизни Бог а дьявол сотворить жизнь неможет ато натворил бы себе армию и победил ангелов и людей свае государствр как говорят чисто для себя но ведь этого нуту а почему все просто дьявол неможет творить живых существ а вы заладели адно и тоже вяжите . Бог творил все через слово которое есть Иисус в бытие ведь ясно сказанно как было вы читать ведь умеете какой дьяаол ????

Читайте писание а не извращайте слово , вам многова не понять ведь Иисус пришел и говорит

Иисус ни копия Он орегинал поймите что мы были созданы по образу и падобию Бога и пахожи на Иисуса тоесть мы копия Бога Иисуса мы по Его образу и падобию а не лижбы как , вот люди то мы от обезьяны то от дьявола то руки из ж...ы то еще что а в писании ясно сказано Адам Божий как можно иметь глаза и видить только свае отраженье даже в других глазах , прав прарок Исая глазами будете смотреть и неувидите а покрывало это снимается Христом обратитесь и скажите Господи прозреть хачу подлечи пожалуйста , всех благ вам

ЧИТАЙТЕ ВЕДЬ ЕСТЬ КНИГА ИЛИ У ВАС ДРУГАЯ БИБЛИЯ так вазьмите синоидальнвй перевод!!!!

Где вы прочитали что Бог создавал дьявола ?

А вот то что дьявол творец лжи, смерти и тьмы, мы находим постоянно !

И что можно увидеть ? Если вы смешали Отца Создателя Света, с сыном создателем тьмы !

Вся неразбериха у вас начинается когда пытаетесь совместить несовместимое !

Первое послание Иоанна 1:5
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

--

Как можно слепить из "грязного" духа дьявола , и не испачкаться ?

Ни как ?

Потому Бог Отец создав Херувима Своей копией , отделился от него !

Когда копия согрешила :

Книга Бытие 1:4
, и отделил Бог свет от тьмы.

--

И ни какого дьявола не создавал !

Это бывший Херувим согрешив, разделился на дьявола и Христа !

Он то и стал Богом Сыном познавшим добро и зло .

--

Он и создал сначала чистым Духовно , а затем павшем в грех Адама .

Как образ своего падения  !

А Отец Создатель только Света, уже не имел к падшим созданиям,

--

ни какого отношения !

Он стал дьяволом а саздал его Бог!!! оборот такой у меня!!!

А кто говорит что Бог тьма???

А кто из него что лепил где вы это взяли что из дьявола кто то что то слепил что за выдумка???

Ну где вы это берете придумываете???

Ну и ну кто вас так обманул об Иисусе сказано что Он негрешил вы противоречите писанию и Он не херувим Иисуса называли Богом и Господом !!! зачем вы придерживаетесь учения которое противоречит писанию и дьявола Бог никогда неназывал Сыном только Об Иисусе сказано что Он Сын прекрощайте путать нельзя же так почитайте если мне не верите то верте писанию!!!! у вас нет основания так говорить !!!!

Как можно слепить из "грязного" духа дьявола , и не испачкаться ? Ни как ?

Вы написали :  Бог создал все значит и дьявола .

Вот по вашему и выходит что Бог  Отец - создатель тьмы дьявола !

Но Бог Отец не имеет ни какого отношения к тьме.

Первое послание Иоанна 1:5
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

--

Выходит вы не представляете  каким был создан дьявол, и как он пал ...

Так вы и говорите :

По вашему Бог создавал тьму дьявола ,

тогда в Нём нашлась и тьма , если Он её создал ...

Потому Бог Отец создав Херувима Своей копией

Ну из писаний всё и придумываю :

Иезекииль 28:12
так говорит Господь Бог: Ты печать Совершенства, полнота Мудрости и венец Красоты.

--

Разве эти черты могут принадлежать кому нибудь

другому,  кроме Бога ? ? ? ?

Каждый Ангел обладает лиш частью мудрости,

--

и только Господь всею Её полнотой !

Потому каждый Ангел может быть лиш частью Совершенства,

а не Его полным отпечатком .

--

Теперь понимаете о Ком здесь идёт речь ?

Да вот Ап. Павел как то сказал :

Послание к Римлянам 5:12
Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть,

так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (Адаме) ВСЕ СОГРЕШИЛИ.

--

А Христос пришёл на землю в  смертном теле падшего Адама, значит согрешил как и все!

Так вы и в правду думаете  Павел обманул ?

--

Да я писал что Бог создал все что дышит как на небе так и на земле , о Боге прароки говорят что Он создал небо землю и все что в них!!! ВСЕ.

Был херувим осеняющий люцефер до поднял пяту и был свергнут и стал дьяволом а до этого небыл дьяволом был хорошим но стал плахим так что судите сами кого создал Бог?

Если неверите почитайте зеница сын зари чей сын зари??? ))) ладно я тоже говорю что Бог прав и создав того кто упадет даже после этого прав!!!

знаете до пакаяния я думал что магу расказать и переубедить человека но вы круче говорите недовая отчета.

вы говорите что Иисус согрешил тогда Он грешник и умер за свои грехи и неможет быть спасителем как же вы ращитываете спастись??? ТОЛЬКО ОТВЕТЬТЕ ЧЕСНО ТАК КАК ВЕРИТЕ !!!

Это вы про этого Бога :

Исаия 45:7
Я образую Свет и творю ТЬМУ,

делаю мир и произвожу БЕДСТВИЯ;

Я, Господь, делаю все это.

--

А как же быть с Этим :

Первое послание Иоанна 1:5
Бог есть СВЕТ, и нет в Нем никакой ТЬМЫ - ! ! ) )  )   ).

--

В Одном из Них только СВЕТ ! ! ! !

А в другом и Свет и ТЬМА  - ) )  )  )

Приходится признать что Писание говорит о Двух разных Богах !

--

Боге Отце только в Свете, и отделённом  Боге Сыне  познавшем тьму и Свет !

Этот Бог Сын сочетающий в Себе Христа и дьявола , и есть создатель мира !

Если Иисус получил всю власть :

Св. Евангелие от Матфея 28:18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле !

--

То дьявол теперь Его левая рука !

Которой Он и творит тьму и бедствия !

Откровение Иоанна Богослова 1:16
Он держал в деснице Своей семь звезд,

Откровение Иоанна Богослова 1:17
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый.

И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся;

Я есмь Первый и Последний,

--

Если догадаетесь какую руку Иисус положил на Иоанна,

то не сложно будет понять в какой руке Он держит

семь звёзд ( Ангелов семи церквей)

--

Иисус в противовес всем церквям левой руки ,

в правую взял любимого Апостола !

Но что бы те не поняли , зашифровал для них Откровение ....

Пс.11:7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.

образ земли означает человеческое влияние или человеческие ошибки...

.

Уталенный, у вас такая каша в голове, вообще не имеющая ничего общего с Библейским учением о Христе.

Бог нужен лично, что бы Его слово еще и толковать, но если вы без Него во всем разберетесь, видимо вы таки сможете построить без краеугольного камня который сделался главой угла.

Но раз уж вы отвергли этот камень, преткнувшись о камень претыкания и соблазна, то по Писанию вы неверующий.

Раз уж вы оставили Его слово, то оставлены Им.

Мы с вами говорили о многом и давайте по порядку  вапрос один самый главный

Если Иисус грешник то вы невпасены и должны жить по стараму завету и признать новый недействительным !!! потому что новый говорит что нет не в ком спасения кроме Иисуса!!!

ОТВЕЧАЙТЕ как рашитываете спастись???

образ земли означает человеческое влияние или человеческие ошибки...

--

А вы не задумывались ...

Зачем Богу очищать Свои слова измазанные земным человечеством ?

Затем что бы показать разницу между тем что Он сказал и что люди извратили !

И где это будет сделано ?

--

Правильно на страшном суде !

Кто же может этого избежать ?

Только Те Кто слышал от Самого Бога ! Остальным увы ...

--

Иеремия 17:5
Так говорит Господь: проклят человек,

который надеется на человека и плоть делает своею опорою,

и которого сердце удаляется от Господа.

--

Вот Он и пришёл в плоти человека, проверить

нарушат ли люди,  Его заповедь, сделают ли плоть Его

человеческую своей опорой ? ? ? ?   Сделали ! ! ! !

--

Благую весть для Духа, перевернули для плоти !

К чему такая весть приведёт мир  церквей ?

Правильно к мерзости запустения ! ! ! !

--

И другого пути нет ! Пророчеству быть !

Если у вас не каша, объясните каким образом Благая весть,

явит своим плодом МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ !

Или вы думаете что Бог,  кому то дал, более мощный инструмент чем БЛАГОВЕСТИЕ ? ? ? ?

Ап.Павел сказал: ... в нем (Адаме) ВСЕ СОГРЕШИЛИ ! ! ! ! Послание к Римлянам 5:12

--

Так что же , по вашему Павел избранный сосуд Божий,

посчитавший Христа грешным  , тоже не спасён ? ? ? ?

Извините но вас "слегка заносит" в рассуждениях ....

Не нужно путать Иисуса Сына человеческого во плоти, и Исуса в Духе - Бога !

Отвечаю :

Иеремия 17:5
Так говорит Господь: проклят человек,

который надеется на человека и плоть делает своею опорою ... !.

--

Плоть проклята смертью, вместе с землёю из которой она взята, ещё при Адаме!

Потому всякий надеющийся на её реставрацию,

ремонт или преображение в духовную - тоже проклят !

--

А вот Дух наш Ангел каким мы были рождены до создания мира,

будет освобождён из плена телесной души.

Но не нашими человеческими усилиями, не делами наших грязных мыслей  !

--

Тем более рук ! А Самим Создателем !

Потому от нас почти ни чего не зависит, нам лиш даётся понимание :

что мы находимся во вселенной дьявола, в созданных им телах и душах !

--

И что бы Отец забрал наших Ангелов отсюда,

нам нужно НЕ ВОЗЛЮБИТЬ эту плотскую тюрьму!

Потому что Дух не может  ненавидеть, максимум НЕ ЛЮБИТЬ !

--

Откровение Иоанна Богослова 12:11
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего,

и не возлюбили души своей даже до смерти.

потому что так Ему было угодно, потому и сотворил

Бред полнейший, Дух Иисуса никогда не умирал, а значит и не воскрешал, умирала плоть и кровь Христа, в которую Он облекся.

Неправда, Павел не считал Христа  грешным, а Христос не от Адама родился, так что не унаследовал грех, Христос не был лишен славы Божьей.

Опять неправда, диавол ничего не создавал, а украл созданное по образу и подобию Божьему, об этом Христос  говорил, что диавол вор......

Дух бессмертен согласен !

Но падение Его в плен плоти земной, Бог назвал Адаму ,как бы условной смертью,

временной разлукой. Следовательно возвращение на Небеса ВОСКРЕШЕНИЕМ из смерти земной !

Если неправда почему Павел говорит :

Послание к Римлянам 5:12

Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть,

так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (Адаме) ВСЕ СОГРЕШИЛИ

--

Разве Иисус пришёл в бессмертном теле ? В СМЕРТНОМ ! ! ! !

А смерть входит только грехом !

Значит Иисус как и все согрешил в Адаме, иначе Его плоть

--

ни кто бы не смог распять !

Любовь перестаёт быть любовью если она никому себя не отдаёт.

Бог есть любовь.

Христос и дьявол это две руки одного Бога , познавшего добро и зло.

Одна рука создаёт другая разрушает !

Но победит в этой вселенной зло !

--

Мерзость запустения и апокалипсис тому доказательством !

Иисус сказал : По плодам узнаете каково дерево !

По конечному плоду и говорю :

--

Дерево вселенной в которой сейчас находимся - отдано дьяволу на разрушение !

И чем ближе к концу, тем сильнее его власть.

Откровение Иоанна Богослова 13:13
и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба

на землю перед людьми.

--

Вот перед Пасхой в очередной раз низведёт,

на глазах у всего мира .

И все читают , но ни кто даже и не догадывается.

--

Что мерзость запустения давно в действии ....

Бог познавший кроме Любви и Ненависть , не может только любить !

Исаия 45:7
Я образую Свет и творю ТЬМУ,

делаю мир и произвожу БЕДСТВИЯ;

Я, Господь, делаю все это.

--

Это Бог Сын познавший добро и зло !

Не путайте Его с Богом Отцом, отделившим Себя от павшего Сына.

Книга Бытие 1:4
и отделил Бог свет от тьмы.

Первое послание Иоанна 1:5
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Да будет вам известно что Сын ничего не творить прежде чем увидит Отца Творящего и вообще Он исполняет волю Отца.... Так что вы   богохульствуете.. своими   ересями рожденными плотским, не смиренным умом. Как  хорошо говорит Писание вторгаетесь в то чего не видели надмеваясь своим плотским умом... и еще что невежды превращают Писание на собственную погибель.... Мне жаль вас друг...  Что Писание называет Христа Праведником, а так же тем  в Ком не было греха.

И че, пол Христа по вашему пойдет в озеро огненное? Ну и бред!!! Богохульство!!

при чем тут пабеда как собераетесь спастис тут нет слова спастись а речь о спасении и при чем тут кровь ???

крнкретизируйте пожалуйста как вы спасетесь вот смотрите вы грешный человек и за грех смерть! одним словом вы приговорены к смерти что надо сделать вот люди говорят что ани крестик носят ну и что с этого и вы продиктовали стих с спасению неимеющий отношения и тоже что с этого???

как вы думаете спастись говоря про агнца так  и что с этого многие говорят что ани верующие тот в одно верит другой в другое .

Вот представте пришол к вам я и говорю что навдо делоть мне чтобы спастись вы если знаете путь то укажите если нет то неукажите???? отвечайте как спастись найдите стих про спасение,""!!"!"

Вы хоть вдумайтесь в то что сказал Иисус :

Св. Евангелие от Матфея 28:18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле !

--

Это значит что дьявол во власти Христа !

И ни кому он не может что либо причинить или  убить, без  разрешения Начальника !

Потому мне жаль вас борца против левой руки Христа .