"Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; "

" Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;"

.

За посление годы стало можно вникать в себя и никого не учить, не обличать.

А верно ли это ?
Из приведенных выше мест из Священного писания, ясно видно, что мы должны наблюдать за собой в смысле не проходить мимо согрешающего или лишившегося благодать, а обличать или искоренять таковых.

.

Предлагаю обсудить пагубность для церкви и всего дела Божьего, когда мы вникаем только в себя.

И порой даже не замечаем брата в нужде или в беде.

Позиция : "Вникай в себя" -  очень выгодна сатане.

Значит и тебе никто ничего не может сказать.

Ты сразу домашнюю заготовку : "Вникай в себя и никого не учи "

Все красиво, даже похоже на библейское слово. Но апостолы поступали  и писали по другому.

"1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. "

Слово исправляйте означает, не только вникайте в проблему брата, но и помогите.

Я думаю что когда Павел говорит: "Вникай в себя" он говорит о заботе о своем духовном состоянии. Ведь если смотриш на сучек в глазе брата твоего но в себе бревна незамечаеш то твое служение другим будет не эфективным. Поэтому я не вижу повода для отрицания этой части духовной самодисцыплины. Это если мы на самом деле хотим быть успешными слугами Христа в спасении ближних. А что касается внимательного отношения к тем кто вокруг нас то здесь надо видеть в этом свою ответственность. Безразличие к ближним это грех. Но и цель нашего внимания должна быть духовной а не наоборот.

"Вникай в себя" Пожалуйста приведите цитату, тогда и посмотрим с другой стороны.

 1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и
слушающих тебя. Храни вас Бог!

Продолжая мысль апостора Павла можно дописать, что мы живем не для себя, а для воздействия на окружающих нас. Слушающих тебы

В учении же сказано, что бы мы вникали и в брата.

Причем вникали по разным причинам, их много... .

Значит если мы вникаем только в себя, то мы эгоисты.

Тут важно не просто вникать - а с любовью...и без осуждения.. Иначе можно только тем и заниматься что у всех "сучки" в глазу выискивать... ))

Искоренять, это как коран учит, убивать тоесть?

Под флагом " не допустить пагубность для церкви" вы предлагаете войну против "плоти и крови", против братьев, против людей. Под благовидным предлогом вы советуете вникать в братьев, ну и в сестёр наверное, а это значит что мы каждый имеем право влезать не только в личную жизнь братьев, но и их семей соответственно. Ваш девиз- не будьте игоистами присматривайте за братьями. Смотреть друг за другом, забывая о себе , а вдруг брат согрешает, это ваша любовь. (Даёшь тотальный контроль).

Но любовь которую предлагает Библия, всё переносит , всё покрывает.

О том чтобы вникать в жизнь брата. таких повелений в Библии не встречал. Удивлен таким суждением.

Это хорошо. Будем обсуждать.

Согласен на нааставление на истинный путь.

Ваш ответ. ...)))) ?

Действительно...

Я не претендую на истину, я просто предлагаю посмотреть в писание под другим углом.

А именно можем ли мы вникая только в себя спастись, например ?

Слово Божие говорит что именно так и надо стяжать спасение;

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Это было сказано пастору церкви Тимофею. Думаю здесь всё предельно ясно.

По этому поводу скажу так. Если брат тавой согрешает ПРОТИВ ТЕБЯ, то Бог дает право на работу с ним в этом направлении. А если его поступок тебя не касается, но ты считаешь это грехом, то Библия говорит, чтоб мы молились о таких. А вмешиваться и поучать нам права в этом случае не дано. Нам может много чего казаться, чего нет на самом деле и если лезть напролом, то можно калечить души.

 Легче всего идти по широкой накатанной дороге.

Но давай посмотрим на все писание и с другой стороны.

 А о чем же тогда ап. Павел говорит в  1-м послании к Коринфянам в 5 гл. ? С ...

8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
.

Здесь мы должны вникнуть в брата , признать его грех, призвать к покаянию и если не покается , то извергать.

При этом лезть напролом не надо, просто надо вникнуть в  ... брата и обоснованно  назвать грех грехом.

Другими словами, с внешними Бог разберется Сам.

А вот с внутренними отношения нужно строить не закрыв на все глаза по удобному для многих принципу "не осуждай". Но поступать по истине.

Иоанн говорил что для него нет большей радости чем знать что его дети ходят в истине. И дальше он говоря современным "христианским языком" начинает осуждать Диотрефа, да еще и собирается не "покрыть это все любовью" а напомнить про его поступки, и говорит о том что делающий злое не видел Бога. Таким образом видим явный пример "осуждения" А ведь Диотреф вроде как служитель, у него там церковь была в которую он не пускал по его мнению не достойных, плоды у него наверняка были какими мог похвастатся ну и прочие атрибуты "памазаника". А Иоанн получается против него в бунте был. :)

.

Ходить по истине это значит следовать внутреннему свидетельству Духа. Иоанн так жил, и те кого он называл своими детьми следовательно тоже жили так же. И узнавали они друг друга по этому принципу, поэтому дутый авторитет Диотрефа для них авторитетом не был.

Вникать в себя это и значит жить по Духу согласно того свидетельства которое Он дает, "...внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." Деян20:28

Далее в этой главе Павел говорит почти так же как и Иоанн "...я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."

Увлечь за собою - это именно то что и делал "памазаник" Диотреф который как сказано "любил первенствовать" и которого осудил Иоанн!

Да! Но для этого нужно как говорил Иоанн, ходить в истине.

То есть иметь свидетельство Духа святого.

Это Вы как знак равно поставили ?
И что это "равно" обозначает ?
Не то ли, что личные соообнажения целесообразности Выдаваемые за Духа Святого можно принимать как руководство к дейсвию ?

Это не я поставил.

А так написано что поступая по Духу не будем исполнять вожделения плоти.

А вот личные соображения нельзя выдавать за Духа Святого. Не получится.

Потому что Его свидетельство отличается от собственных соображений.

Итак, Вы согласны, что по писаниЮ мы обязаны вникать и в себя и в брата.

.

 Можете ли Вы согласиться и с тем, что...

Верующие из личных соображений и прикрываясь высокодувным откровением от Д. С. не выполняют учения Христа и не желают вникать в Бррата.

Даже и места из писания подчитыват как буд то бы подходящие.

Вытащи бревно ... и. т. д.

Вам это необходимо, может после вытаскивания бревна вы увидите следующее:

 Но никто не спорь, никто не обличай другого; (Ос.4:4)

 Вы не внимательно прочли  место из писания где говорится о бревне.

Вот его копия :

"""Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. """"

Можно перефразировать так :

""" Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как  вникать в брата """"

.

Не то что моя идея более подходит, а то что это более верно по смыслу.

Вот наблюдаю я за автором етой темы и смотрю, что он гордый самолюбивый человек, считающий себя праведнейшим на земле. Почему я так думаю? Да некоторые его сведенья о себе в других темах говорят: он поругался со всеми возможными пастырями, епископами в России, в Америке тоже, и притом, что очень часто наблюдаю в его постах "Я" "Передо мной извинялись" очень много раз высвечивается, потом он всячески хочет доказать свою теорию о том, что мы должны судится с теми, кто провинился, ну много  чего можно говорить, так что спорить тут с ним безполезно, ведь он считает себя чуть ли непогрешимым!

Как то раз Давидка перед Голиафом засветился, а родные братья ему и говорят, ...

Д а  шел бы ты лучше домой к пасти стада с твоим высокомерием.

Да, извените, забыл сказать спасибо.

Вы уже  реально вникаете в поведение  и позицию брата.

Церковь: как она должна выглядеть.

http://vimeo.com/16721747

Человек выходит из тьмы хаоса в себе через Свет - Слово+Дух Святой.

Младенец более открыт Богу и способен творить милость.

Учение ИХ открывается по выходу из младенчества.

НО!!!, здесь (хотя ЭТО место находится на достаточном расстоянии от ВХОДА в ДВЕРЬ) есть ТЕСТ через рассуждение. Звучит он так:

Если я действительно вникаю в себя проникающим в меня Светом ИСТИНЫ, ТОГДА я уже знаком с:

Богом, Его святой СУТЬЮ и характером во мне.

С тьмой(дьяволом) в себе.

С тем же ПРОЦЕССОМ в ближнем.

ВЫВОД:

если я действительно ИМЕЮ Слово как растение(семя - корень, растение, плод), а не как только Семя - откровение, тогда я нахожу ЭТО в Христе и Христа в себе.

НО!!!

Доступен ли Иисусу в храме Христос, вышедший из пустыни(в нас - возраст)?

Если да, то как это в нас ОТОБРАЖЕНО?

Как мы можем уловить разницу между действием Плода и похвалой откровением:

7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил?

А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
(1Кор.4:7,8)

?

halma 1   Это Ваша подрожка по филофствуйте с ней.

Я не философ.

Вовсе не обязательно. Но практиком быть обязаны.

Вера без дел мертва.

Здесь же возникает вопрос: какая вера к каким делам побуждает, и какие плоды приносит?

Или тоже "слишком" философски?

Во что вы верите в Христе по отношению к самому себе?

 .

*** halma 

*** NAB

*** Прощенный

*** UFO-1

*** Серна

***OBLAKO

*** Core

.

Вы бы могли этот вопрос задать вышеперечисленным пассажирам?

Давид потом принес голову Голиафа...а вы приносите только распри.