Напомню вкратце эту страницу из новейшей истории Христианской Церкви:

"Берлинская декларация

Нижеподписавшиеся братья поднимают свой голос в предостережение от так называемого пятидесятнического движения.
1. После тщательного совместного исследования пред Господом обширных и достоверных материалов мы пришли к следующим выводам:
...б)Так называемое пятидесятническое движение исходит не свыше, а "снизу"; оно имеет много общих со спиритизмом проявлений. В нем задействованы бесы, которые хитро управляются сатаной. Они смешивают ложь и истину для того, чтобы соблазнить Детей Божиих. Так называемые "одаренные духом" впоследствии во многих случаях оказывались одержимыми...
...г) Дух этого движения производит мощные духовные и физические воздействия, но все же это - ложный дух. Он разоблачил себя. В собраниях и на этот раз имеют место ужасные явления: падения, гримасы, дрожание, крики, отвратительный громкий смех и т.п. Мы не беремся судить, какой процент этих проявлений бесовского, а какой истерического или психического происхождения - Бог таких явлений не производит...
Берлин, 15 сентября 1909 г."

Теперь вспомним, что происходило в Германии дальше:

1914-1918 - Первая мировая война

1919 - Германия стала парламентской республикой

1923-1924 - инфляция

30 января 1933 г. президент назначил лидера Национал-социалистов Адольфа Гитлера рейхсканцлером...

"С церковных кафедр Германии изливалось почтение перед Гитлером. Пастор Зигфрид Леффлер провозгласил: «Во мраке истории церкви Гитлер стал для нашего времени окном, через которое падает свет на историю христианства. Через него мы смогли увидеть Спасителя в истории немцев».

30 августа 1933 года пастор Юлиус Лотерсер фонтанировал перлами: «Христос пришел к нам через Гитлера… Благодаря его честности, его вере и его идеализму, Искупитель нашел нас… Сегодня мы знаем, что пришел Спаситель… Перед нами стоит только одна задача — быть немцами, а не христианами».
Очевидно, что даже в самом начале этой борьбы свастика для пасторов была дороже Креста.

Случилось так, что страна, давшая нам Лютера и Баха, теперь дала миру Гитлера и Вагнера. Церковь, которая была призвана Богом противостоять злу   нацистского режима, предпочла принять   его. Церкви были украшены свастиками, в центр которых иногда был искусно вплетен крест Христов."

http://www.messcom.org.ua/2007/01/27/study-hol/

1934 - нацисты ликвидировали основные политические свободы, запретили все партии, разогнали профсоюзы, упразднили свободу печати. Несогласных с режимом бросали в концентрационные лагеря.

март 1938 - Германия присоединила к себе Австрию

15 марта 1939 - захват Праги

1 сентября 1939 - нападение на Польшу - начало Второй мировой войны...

ФАШИСТЫ - АНТИХРИСТЫ !!!

с кем воевали фашисты в 41-45 гг.? С исстинными христианами?

они со всем миром воевали. но тема о другом:

как церкви, отвергнувшие силу Духа Святого, затем своею пассивностью и теплостью способствовали пришествию фашистов к власти, а затем и приняли их лидера - Гитлера -  как Христа:

«Кем стал Христос в 1933 году? Где Его можно найти?» Как же хотелось ему, чтобы эти студенты богословия, среди которых, как чума, распространялись нацистские взгляды, ответили на его вопросы так: «Христос сегодня среди гонимых евреев и в тюремных камерах, где сидят несогласные с режимом». Но в сторону еврейских кварталов и тюремных камер смотрели единицы. Сотни же и тысячи немецких христиан смотрели и шли совсем в другую сторону. И вели их туда пастыри, наставлявшие паству такими словами: «В кромешной тьме истории церкви Гитлер стал чудесным просветом нашего времени, окном нашей эпохи, сквозь которое на историю христианства воссиял свет. В нем стал виден в немецкой истории Спаситель» (Пастор Зигфрид Леффлер). «В Адольфе Гитлере к нам пришел Христос» (Пастор Юлиус Лёйтхойзер). Для того же, чтобы туда, куда нужно, смотрели пастыри будущие, меры принимались простые и надежные. Например, уже 20 декабря 1933 года протестантские молодежные организации вошли в «Гитлер югенд». А через несколько лет было принято решение еще более масштабное и гениальное в своей простоте — чтобы реально воплотить в церкви «единство духа», всем немецким пасторам было приказано отметить день рождения вождя клятвой верности ему (20.04.1938)."

Размышлять о таких событиях очень полезно и назидательно. Такие размышления должны почаще подниматься в кругах верующих людей. Если человек находиться в общине - это отлично, потому что при помощи коллектива можно сделать намного больше, чем одному. Но будучи в коллективе, человек должен стать индивидуумом, который способен принимать самостоятельные, адекватные, правильные, основанные на Евангелии решения. И если видя, что большая часть коллектива принимает чуждые идеи и исцеление поместного организма невозможно, отойти и стать "автономной боевой единицей", которая способна мыслить и оставаться на библейских позициях. Если человек хочет достигнуть результата в вере, он обязан обновлять свой ум - Словом Бога, грубо говоря - ставить операционную систему Иисуса Христа, преобразовать свой ум в Ум Христа (то есть изменять мышления). И если его разум будет преобразован, то человек будет знать как действовать в той или иной ситуации. А судя с истории, мы видим, что большинство людей не имели разум Христов, их мышление строилось на чем то другом, поэтому они пошли за своими лидерами, которые в черном увидели белое, будучи слепы упали в яму  и завлекли за собой таких же слепцов, которые не уразумели истины Слова Божьего ( по разным причинам).

обращаясь к истории, нам легче понять, что происходит сейчас и к чему это может привести.

как тогда рожденные по плоти гнали рожденных по духу, так и сейчас.

Нынешний папа римский Бенедикт XVI тоже от туда. В 45-м в составе гитлерюгенда он служил в ПВО.

Юра, эко вы завернули..

О таких "рожденных по духу" написано - явятся в последние дни наглые ругатели поступающие по своим похотям и многие последуют их разврату.

Вы сначала  раскройте ваше понимание "рожденный по духу" и по плоти.

Что вы вкладываете в это?

Судя по вашему ролику- у вас очень поверхностное восприятие и понимание .

Здесь не раскрыт смысл церкви как собрания , это с одной стороны, а с другой вы "апологетов" ( как вы их называете, а это не апологеты ,- а люди любящие правду и не желающие принимать ложь антихриста) выставляете идиотами с мозгами Шарикова...

В чем ваша чистота?

Вы показали свой грязный внутренний и злой мир.

Разве кто то так выступает против лжи?  вводимой в души христиан- так  как вы изобразили?

Пусть будет вам стыдно.

пишу, чтобы вы свой пост сами не удалили, как обычно

Что это с вами?..... еще раз подтверждаете свою неприязнь , злобу облеченную в витиеватые фразы имеющие вид интеллигентной упаковки и свое лукавство , к которому вы прибегаете как только, так сразу.

Я думал вы человек поглубже.

Здравствуйте Прямой. Что Вы можете сказать по теме, какой совет дать современному христианству, какие выводы мы должны подчеркивать с истории, как в протестантской стране могли принять Гитлера, почему большая часть верующих пошла за своими лидерами, а те в свою очередь поддержали дьявольский режим? Прошу Вас привнести долю конструктивизма в этом вопросе. Как говорят: "Одна голова хорошо, а две лучше". Ну здесь не одна и не две головы... но чем больше будет здравых, конструктивных, разносторонних мнений тем лучше. Спасибо за ответ.

поддерживаю вопрос. а то Прямой принялся обсуждать почему-то лично меня и мой ролик, не имеющий никакого отношения к этой теме.

При всем уважении к Батьке немогу врубатся в его политику идеологию и методы правления, также любовь к себе и своей родине, которую он так сильно любит.Что-то похожее.Ведь делает очень много хорошего, вот поэтому многие устали от "демократия" как и в Германии, и взывают к монархии.Многие прогнозируют возвращение к таким режимам, и к сожалению церкви как и тогда подгалдыкивают, а их используют, а лидеры церк. думают что если два царства смешать малость то получится пробуждение. 

Тема неплохая.

Почему-то вспомнился фильм: Эксперимент 2: Волна

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/387388/

Бггг, как это все напоминает бред форумных вояк...

Благодарение Господу, они не решают сегодня...

Потому что они не приняли ЭТОГО?

Интересная информация.  Спасибо.

Так что Альберт, духовно и ваша подпись стоит под "Берлинской декларацией"? Вы один из них, не так ли?

они не приняли братьев-пятидесятников и похулили Духа Святого, действовавшего через них.

а что до "ЭТОГО" - так я ваши ролики предпочитаю не смотреть.

Касательно "ЭТОГО" - то там ВСЕ ваше - буквально.

Получается 2 мировые войны и такое поражение Германии вызвано тем, что Евангельские церкви Германии НЕ приняли пятидесятничество. Понятно... Я "рассуждал" тоже подобным образом и мне "открылась" причина голодомора на Украине - распространение пятидесятничества на Украине - его масштабы и большое количество "духовных" церквей... "Здравое" у нас с Вами мышление, а?

я уже привык, что перекручивать слова собеседников (как и извращать писание) - это ваш излюбленный прием.

В начале 20-го века духовное состояние немецких христиан, и прежде всего протестантов, проявилось в разных событиях. "Берлинская декларация" - одно из них. Ее подписанты не пятидесятничество не приняли (им никто и не предлагал), а Господа отвергли. Совершили разделение в Теле, похулили Дух Святой и отвергли волю Божью о себе. Вместо покаяния возгордились и возвысили сами себя.

Дальше из истории мы видим, как они облобызались с фашизмом и своим молчаливым попустительством, а нередко - и участием - приобщились к Холокосту.

чтобы рассуждать подобным образом, надо иметь факты, подобные "берлинской декларации" и задокументированным выступлениям немецких пасторов в поддерджку Гитлера.

У вас есть подобные факты о пятидесятниках Украины?

Их положение и влияние в Советском Союзе 30-х годов сопоставимо с положением евангелистов в Германии? Они пели осанну Сталину? Или они клеймили братьев-баптистов?

Так какое сходство вы узрели, чтобы так сравнивать?

Я обычно не ставлю минусы, но для вас сделал исключение (можете не благодарить), за злостный маразм. Голодомор следствие того, что люди отвергли Бога, приняв коммунизм с его атеизмом. Как хорошо известно большинство верующих всех конфессий к тому времени или сидели в лагерях или были расстреляны.

Фаталити, Я пока решила не писать в форуме, но для Вас сделаю исключение.
1. Подписанты берлинской декларации были известные и глубокоуважаемые братья, в основном из движения освящения и движения исцеления внутри лютеранской церкви, которые по началу приветствовали и поддерживали начала пятидесятнического движения.
2. Берлинская деклатация была подписана после 19 часов дискуссий и двух лет наблюдения за развитием событий. как минимум двое из дисскутировавших ее не подписали (не нахожу наскоро литературу)
3. Проблема берлинской декларации: она осуждает все движение, исходя из т.н. кассельских событий. Чтобы это понять, надо знать, что Пятидесятница излилась в Германии двояко: в Южной Германии она началась более-менее независимо от пробуждения на Азуза-Стрит (мюльгеймское пробуждение). К этому пробуждению притензий не было. Были вопросы, но на них спрашивающие всегда получали ответы. Это скажем то, что называется умеренным пятидесятничеством. Их осудили вместе с Кассельским пробуждением, которое пришло через Норвегию, а точнее двух норвежских сестер. Так вот там, началось то, что на этом форуме уже много раз обсуждалось и схоже с тем, что было известно о Торонто: дикие крики, гавканья, кукарения, конвульсии. Лидеры Кассельского пробуждения были замечены в прелюбодеянии, манипуляциых личностью и прочим. Причем началось не сразу, а спустя многие месяцы. На все вопросы относительно этих явлений, лидеры кассельского пробуждения не желали давать ответы никому. И это было центральным обвинением. Т.е. я хочу сказать, что, переживя торонтскую дискуссию, во времена дискуссии о речниках и Шаповалове могу понять братьев и мне это как-то очень знакомо. Плохо, что обвинили братьев (в частности Пауль), непричастного лично к Касселю.
Продолжение следует

Что то не ясно! Ведь судя из "декларации" осуждается все пятидесятническое движение, более того эти люди заявляют:"1. После тщательного совместного исследования пред Господом обширных и достоверных материалов мы пришли к следующим выводам..."

Вы грешите тем же! Что вам известно о Торонто? Зря вы пытаетесь оправдать этих людей, они отвергли Духа Святого, как бы там не было, более того:"б) Так называемое пятидесятническое движение исходит не свыше, а «снизу»; оно имеет много общих со спиритизмом проявлений. В нем задействованы бесы, которые хитро управляются сатаной. Они смешивают ложь и истину для того, чтобы соблазнить Детей Божиих. Так называемые «одаренные духом» впоследствии во многих случаях оказывались одержимыми." Что это как не хула на Духа Святого?

4. Подписанты не отвергали Святого Духа, Его действия в церкви, а также проявления даров. Что они отвергли, это появившиеся лжеучения и вытекающих из них лицемерия и откровенно греховной жизни служителей (это зарегистрированно не только противниками, но и самими пятидесятниками того времени).
5. Многие из подписантов не дожили до Гитлера, а кто дожил был уже достаточно пожилым человеком. И это очень тяжкое обвинение, что якобы отвержение в Берлине пятидесятнического движения привело к тому, что мы видим в истории. Лютеранская церковь, как и вся евангелическая церковь Германии очень неоднородна. Также как и неоднороднй была реакция на приход Гитлера к власти. Насколько я знаю: никто из подписантов и многие из лютеранских общений не поддерживали "Немецких Христиан", движения внутри лютеранской церкви, строившей свою теологию на "Мэйн Кампф", а не на Библии. Многие из них также, как и пятидесятники, пострадали во время третьего рейха: запрет публикаций, проповеди, концлагеря, закрытие общений, духовных учебных заведений. Я лично знаю, некоторые из движений, подчинившихся тогда Берлинской декларации, но я не могу сказать, что у них меньше проявления духовных даров, чем у пятидесятников. Внутри Лютеранской церкви, особенно в бывшей ГДР, есть очень много служителей, крещенных Святым Духом, в том числе со знамением иных языков.
6. С 90-ых годов идет процесс сближения и примирения, в основе которого лежит покаяние в ошибках прошлого (теологических, на практике). Это примерение ведут как раз-таки движения, причастные к подписанию декларации. С пятидесятнической стороны - Мюльгеймский союз. В 2009 году была подписана декларация, в которой говорится: "Мы ободряем поместные церкви и общения искать свидетельства Святого Духа, Его плода и Его даров, соответственно учить и доверять Его силе"

 Эм... Хула нa Духа Святого очень серьезный грех, чтобы в нем обвинять людей, которых вы не знаете лично

Где я грешу тем же? или B отвергаете, что из Торонто были такие новости? Или Вы отвергаете дискуссии О Торонтском пробуждении? У меня к нему нет определенного мнения, потому что я слышалa и то и другое. Но я не принимаю ни одной стороны, так как обе стороны предсатвлены очень авторитетными братьями, а свидетелем подобного я не была.

Вам не кажется что вы лукавите:"в) Личная верность и преданность отдельных братьев и сестер не может ввести в заблуждение и поколебать нашей уверенности в том, что это движение исходит «снизу», как не могут этого сделать исцеления, языки, пророчества и т.п., которые сопровождают это движение. Часто такие знамения уже были связаны с похожими движениями. Например, с ирвингианизмом, даже с «христианской наукой» и спиритизмом."

Что бы вы имели представление об этом движении вот ссылка для началаhttp://www.imbf.org/1930-iris.html и этаhttp://domboga.org/o-probuzhdeniyax/16-xajdi-bejker-film-o-probuzhdenii-i-sluzhenii-v-mozambike-online.html

В этом случае при чем здесь "знать лично"? Если 50-кое движение это движение Святого Духа, а эти люди называют что это бесовский дух разве они не хулят Духа Святого? "24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского... 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." В чем заключалось богохульство фарисеев? В том что действие Святого Духа они называли действием бесов!