12 братьев Иосифа были посланы пасти овец , на это им было отведено время отцом !

Но братья не стали пасти овец , тем самым своровали это время ...

12 Апостолоы тоже были посланы пасти церкви , но не стали , и вернулись назад в Израиль !

--

Потому Апостолы также ненавидели Христа , как и братья Иосифа !

за то что  обвинили их в воровстве времени , за это и хотели убить ... !

Поняв это Павел подобно Халеву бросился возместить потерянное время ...

--

Но овцы были упущены , церкви уже не слушались Апостолов !

И Павел как Халев хоть и получили одобрение от Бога , но потратили силы зря !

--

А что их путать , если они не разделимы ?

Все кто хочет видеть Христа царём во плоти , все таковы и есть ...

--

Так не вспоминайте !

Вас же ни кто не заставляет выражаться плакатными лозунгами ...

Воспоминание о том ,что Христос пришёл победил, и добился Своей цели,

может оправдать все заблуждения !

Но тот кто думает , что Христос попав на крест проиграл !

--

Не оправдается ни какими лозунгами ...

вот что значат слова Павла: "люди извращённого ума, извращающие благовестие". покажите мне из Писаний, где написано, что апостолы ненавидели Христа. не будьте пустобрёхом.

67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
(Иоан.6:67-69)

именно поэтому Вы ересь проталкиваете?

у меня нет лозунгов. а советскую проопаганду вспомнили Вы.

причём ТУТ воспоминания???? есть Священное Писание, в котором Дух Святой дал незыблемое откровение. и утверждение, что Христос совершил победу - соответствие откровению Духа Святого, утверждение, что апостолы ненавидели Христа - представление Духа Святого лжецом.

Ещё раз для непонятливых :

Христос имел целью расплатится за грехи человечества !

И на пути к этой цели стоял только один Иуда !

--

Вам свидетельства Самого Христа мало ? Или нужно кого то ещё ... ?

Включите мозги наконец ! И ...

Христос указал лиш на одного предателся !

Лиш один откровенно не хотел что бы Христос расплатился распятием !

Все остальные хотели ....

--

Все остальные хотели ,что бы Христа распяли !

Потому и не любили ...! Так же как нелюбили Иосифа его братья ...

А вот врать что любили , врали !

--

Но Христос не врал , потому  назвал Иуду парадоксально другом , и больше ни кого ...

Потому тот предствляет Духа лжецом  , кто переворачивает всё с ног на голову ,

и не хочет признать целью Христа - расплату за грехи !

--

Не хочет признать , что Христос стремился на крест , а хочет думать о Христе

как о трусе избегавшем распятия ...

Или в лучшем случае, как о плывшем по течению обстоятельств ...

--

Христос Сам режиссировал эти обстоятельства ,

а потом Сам же и учавствовал в них !

И горе не понявшим Режиссёра ...

--

Откровение Иоанна Богослова 12:12
... Горе живущим на земле и на море!

в разговоре с такими людьми надо быть осторожнее. что значит "стоял на пути?". стоял как препятствие? но это ложь. поскольку он издревле был определён к предательству: "кто ел со мной, поднял на Меня пяту"

оставьте свою демагогию и покажите, где сказано, что апостолы хотели распятия Христа????

балаболите.

могу ли я сказать, что Вы не любите? Вы же с такой лёгкостью изращаете Его слова.

14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:14,15)

здесь использовано греческое слово, выражающее привязанность, любовь.

а что касается Иуды.., то сами изучите внимательно, когда на самом деле употреблялось греческое слово, переведённое как "друг" в обращении Господа к Иуде. если по какой-то причине не захотите или не сможете, я сам Вам подскажу.

так Вы же и не то что не поняли, Вы извратили, как всякий поражённый духом сенсаций.

Христос указывает на Иуду как предателя !

И это по вашему лож ?

Предатель всегда встаёт на пути осуществления намеченного !

А наметил Христос расплатиться за долги человечества , и рассказал об этом Апостлам !

Первым возмутился этому Пётр , но быстро остыл , а вот Иуда не успокоился ,потому и предатель ...

--

Апостолы вам так и напишут что хотели распятия ... , ждите ... !

А главное ... , даже если бы и сознались , всё равно эти места Писаний

вырвали бы за долго до публикациии ...

--

Но эти места парадоксально остались , в виде прообразов Христа и Апостолов

в истории с Апостолами Моисея и Иосифа ...

Там видно как страстно хотели они убить своего брата ...

--

Как предательски поступили с Моисеем ...

Все кроме одного ! Парадоксально - главного предателя !

Извращают те , кто не хочет признавать главной цели Христа ?

А она бала в расплате ... !

Потому с полной уверенностью могу сказать , что они и извращают !

--

Но как любое извращение оно даётся нелегко !

Потому вот уже 2 000 лет это извращение втирается в умы человечества ,

огромным составом "проповедников", но большинство так и не верит им !

Вы правы , именно там в тех обстоятельствах они были Ему друзьями !

Но на тайной вечери они уже не были таковыми ....

И потому перед вечерей Иуда  уговаривал их не убивать Христа !

--

И уговорил ...

Бытие 37:27

Братья его послушались ...

--

Братья были в русле желания Христа расплатиться Его смертью !

Один Иуда  не хотел , но хотел  что бы фарисеи  посадили Его на трон хотел !

Один он в этом смысле был предателем ..

--

Так я и не собирался так понимать , но против своего желания  понял ....

А  вот вы  как собирались понять так и поняли ...

Забыв об одном законе для всех ... :

--

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

и что?

возможно в Вашем случае, но в случае с Иудой не так. Вы забываете о предузнании Божьем. предатель был частью плана. читайте 40-ой псалом.

ну они же написали, что Иисус назвал Петра сатаной или что у них возник спор о первенстве.почему бы им и об этом не написать?! да и этими словами Вы сами о себе свидеьтельствуете, что у Вас лишь пустые выдумки, ничем не подтверждённые.

а кто Вам сказал, что браться Иосифа - прообраз апостолов?

и вот пришёл мессия-уталённый открыть нам правду-матку. э... какой по счёту? (вопрос риторический)

Так Христос и назвал их друзьями на Тайной вечери.

так неправильно поняли, извращённо. какая разница как пришло понимание: внезапно, как диарея, или продуманно, это само по себе не является свидетельством правильности.

Вот что я действительно вижу из написанного Вами (мягко говоря): злой Вы, не любите людей.

4 вы, которые лежите на ложах из слоновой кости и нежитесь на постелях ваших, едите лучших овнов из стада и тельцов с тучного пастбища,
5 поете под звуки гуслей, думая, что владеете музыкальным орудием, как Давид,
(Ам.6:4,5)

Случай был с Христом , и с Его предназначением в расплате за грехи человечества !

А Иуда встал на пути этого предназначения ...

Потому и был назван предателем !

--

Предателем духовной цели Христа , а не Его бесполезной плоти ...

Иоанна 6:63

Дух животворит; плоть не пользует нимало.

--

Но большинство подумало о предательстве плоти !

Тем и обманулось ..., и не могут выйти из под этого обмана вот уже 2 000 лет ...

Он сказал всем ! Только те кто Его слушал ушами ни чего не услышали !

И лиш немногие слушали умом ...

Иоанна 5:39

Исследуйте Писания, ... они свидетельствуют о Мне.

--

Христос пришёл и Ему не поверили !

А мне поверят ... ?

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

--

На вашем примере , да и многих других убеждаюсь в обратном ...

И ни чего необычного в этом не вижу ! Задача не в том что бы поняли ...

А втом ,что бы не могли доказать что не слышали ...

Не могут быть друзьями предатель и не предатели одновременно !

Потому если Христос назвал Иуду другом , остальные не предатели друзьями небыли !

Остальные получается врали как дышали , и писали также ...

--

Откровение 2:2

....  и нашел, что они лжецы;

Если вы закрываете глаза на такую очевидную лож ,

--

и не хотите разбираться в Писани , то как вы можете разобраться в том,

что пишу об этой лжи ?

Иуда был предначертанным "пунктиком" на пути исполнения этого предназначения.

ну а причём тут апостолы? как 10 братьев Иосифа являются прообразом 12-ти апостолов?

ну почему бы ВАм не поверить, начни Вы писать внятные вещи. что касается Христа... они не приняли Его, а знать, что Иисус от Бога - знали:

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
(Иоан.3:1,2)

я Вам уже предложил изучить этот вопрос в свете греческого языка.

Когда Иисус называл Иуду другом ОН использовал другое слово, нежели то, каким обратился к 11-ти на Вечере.

Когда Иисус говорил к 11-ти Он использовал слово, которым мы обозначаем людей действительно близких, любимых... в обращении к Иуде использовано обиходное слово.

не надо фарса.

Вы хотите сказать ,что Христос был не прав ... ?

Назвав Иуду предателем ....

Братьев вместе с Иосифом было - 12 !

И с ним образно произошло в точности всё то , что потом произошло с Христом !

Потому Христос зная историю Исифа , в точности знал и Свою ...

--

А история с Моисеевыми апостолами дополняла всё недосказанное ...

Ну и все остальные просто не давали шансов на отклонение от сценария !

Потому Христу так скучно было наблюдать за всем неотвратимо происходящим ...

Парадокс объеденивший противоположности не может быть внятен,

разъединяющим их , и стремящимся только к положительному ...

Их неуравновешенность невменяема из принципа !

Вот вот ... !

А то ,что у этого Бога проблемы , о которых Ты рассказываеш в каждой притче ..

Мы знать не хотим !

--

Мы хотим только плюсов !

Вот и пришлось Ему уравновешивать эти плюсы Своими минусами ...

Другое это - приятель и предатель одновременно ?

Называя Иуду любым словом , но по дружески,  Христос показывал

Апостолам как Он любит Своих врагов в духе !

--

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,

И как ненавидит друзей по плоти !

Ведь они спрашивали о предательстве Его плоти ...

А Он отвечал , о предательстве духа ! Предательстве Его идеи о расплате ...

--

Исаия 55:8

Мои мысли — не ваши мысли, ... говорит Господь.

.... мысли Мои выше мыслей ваших.

Потому Апостолы в заботе о плоти ,

--

ни как не могли быть друзьями Христу в заботе о духе !

Врали они как дышали ... , и не краснели ...

Лучше форсить с открытыми глазами ,

чем стыдливо их закрывать на лож Апостолов, в заботе об их репутации ...

я говорю, что предательство Христа как и Его распятие было предопределенно. так же было предопределенно, что предателем будет негодный человек, коим и оказался Иуда.

предателем может быть только свой. отречся может только посвящённый.

Бог никогда не судит людей за несовершённое, даже и зная, что человек совершит. Христос не судил Иуду за несовершённое. и пока предательство не было совершенно по факту, Иуда ещё не был предателем. поэтому, пока Иуда не совершил предательство Иисус относился к нему как к своему.

судя по Вам: лучше обливать людей грязью, чем вступаться за них? увольте.

11 Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?
(Прит.24:11)

сегодня дух сенсаций охватил многих верующих...

Вы смешиваете предательство идеи Христа , с предательством Его плоти !

А это разные вещи ...

А назвать сатаной за то что подумал не о том ,  это не осуждение ... ?

Св. Евангелие от Марка 8:33
Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана,

потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

--

Вот потому что Иуда думал не о том что Божие , и был назван предателем !

Но за то ,что потом в результате его действий это Божие и получилось,

назван был и другом !

--

Вот такое парадоксальное сращивание двух противоположностей ...

Сенсацмя была когда Христос послал Апостолов организовать церкви

с идеей о том ,что этот мир не существует !

И лиш внушается детям Бога - Ангелам , как материальный сон !

--

Но Апостолы как и Апостолы Моисея испугались рассказывать о том что видели

глазами Христа !

Сенсация не долго просуществовала ...

--

С другой стороны испугались , что Христос расскажет об их неповиновении Отцу ...

Так же как и братья Иосифа ...

Так же захотели убить , что бы не рассказал , но тут где не возьмись Иуда со своей жалостью ...

--

Он то не желая и убил ...

А те кто желал , ни когда бы не убили !

Потому что первый закон ада действует неумолимо всегда и везде ...

--

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

Мастер тот кто повернул на сто восемьдесят от Христа всё человечество !

А мне лиш показали как это сделано , без права перепоказа ...