26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.
(Иоан.13:26-29)

--

И так Иуда уходит ,  и все знают что он ПРЕДАТЕЛЬ !

Представил себя на мгновение, за столом той вечери .

Думаю неужели бы не догадался что ПРЕДАТЕЛЬ, уйдя сможет не только

купить что нужно к празднику , но попутно и предать !

--

И вот задача : Если пойти против предательства, и остановить Иуду ,

значит косвенно обвинить " не понявших куда он ..."

И стать на пути распятия !

Но если " не заметить выхода Предателя " значит согласится с предательством.

И стать самому соучастником Иуды .

--

Посоветуйте что выбрать ?

Может есть иное решение ?

кто все? Откуда такой вывод следует?

26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.

Все увидели что Иисус этим куском указал на того , кто предаст .

уталённый

Никакие уговоры убеждения и разговоры не повлияли бы на Иуду, потому что он выбрал лично за кем ему идти.

Вы забыли совершенно простую и главную весч.

Это был Иисус, и то что Он являл было чрезвычайно велико, а сатана напротив действовал откровенно дерзко.

Противодействие лжи, ненависти или чего еще было неописуемо ярким.

Так вот вы читали что ученики так и непоняли кто предатель.

Выбор Иуды был сделан, сатана никогда бы не вошел в Иуду без его личного согласия,

Иисус знал чего хочет Иуда, и знал что он уже был потерян для Бога навеки, еще до того как повесился.

все, Иуда "приехал", поэтому Иисус и сказал ему: "что делаешь, делай скорее."

Но не все поняли... Писание даже говорит, что никто не понял, по крайней мере, куда и зачем он потопал с вечери после слов Христа... Вы сами привели это в первом посте

А лучше бы сразу - срубить Адаму дерево познания добра и зла...

В моём вопросе нет желания убеждать Иуду !

Мой вопрос о вашем отношении к поступку Апостолов, вдруг "забывших" что Иуда предатель !

Ну что же прочитаем ещё раз :

--

Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.

Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?

Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам.

И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.

--

И после сего куска вошел в него сатана.

Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.  Ин.13;24-28

--

Из этого отрывка видно что ученики не поняли последней фразы : что делаешь, делай скорее.

Но кто предатель они прекрасно поняли !

Прозвучал конкретный вопрос : Кто это ?

И был дан утвердительный ответ - Иуда !

--

Вопрос остаётся в силе !

Вы бы "забыли" что Иуда предатель как и Апостолы, или всё же

предложили Иуде не уходить , что бы не случилось чего плохого .

Писание говорит что не поняли только этой фразы :  что делаешь, делай скорее.

Но кто предатель они прекрасно поняли !

--

Вопрос не заключается в отношении Апостолов к Иуде и его поступку.

Вопрос для нас , как мы бы поступили в той ситуации .

Мголи бы мы забыть кто предатель ?

А если такое нам не забыть, то как поступили бы ?

--

А потом уже можно и понять почему Апостолы вдруг "забыли " ?

Это можно посоветовать только сейчас , когда узнали что это за дерево.

А когда Адам не знал , то совет был один : Не еш !  Не послушал . И мы с ним .

 Здравстуйте!

А что менятся, если бы мы бы "забыли" и мы бы всё же предложили Иуде не уходить? Т.к. всё уже с Иудой и с апостолами и с Иисусом Христом уже произошло 2000 лет назад.

А что Иисус Иуде что-то не сделал (недодал) по сравнению с другими, остальными апостолами? Трапезу с Иудой разделил, ножки ему омыл, да и любил Иуду наверняка  без презрений. Даже от подлого поцелуя не уклонился, дал Иуде лобзание ... Другое дело что Сын погибели Он - окоянец и "горшок гнева".

Ну может я чего ещё не вспомнил про Иуду

уталённый

Вы разберитесь вначале в том чего вы хотите.

знать и помнить кто предатель, или дать Иуде уйти?

Вы же сами цитировали что никто не понял что Иуда уходит предавать.

странно да, все знали что он предатель но не поняли что идет предавать, им показалось что речь о покупках.

Уталенный, ученики не понимали того что происходит внутри, они не думали что Иисуса убьют, они не думали что происходит что то серьезное в то время.

Даже в гефсиманском саду уснули.

Так что судя по всему они не поняли смысла слов о предателе, поэтому и не предположили даже что Иуда пошел куда то кроме как по поручению Иисуса.

Иисус не стал обращать внимание учеников, зная лишь лично что происходит.

.

все ответы на ваши вопросы очевидны, вопросы у вас по одной причине ,вы додумываете о написанном то чего там не написано.

Нужно лишь увидеть ситуацию не фантазируя о ней, а читая написанное о ней.

и все встанет на свои места имхо

Да не что, а кто . Мы меняемся, наше отношение к предательству.

Вопрос в нас , мы бы как поступили ?

А ответ уже даст почву к дальнейшим рассуждениям.

--

Вы сами себе ответте, на чьей вы стороне ?

С "не заметившими" предателя, или против ?

Ну да, скажите ещё, что Они не знали что за Ним охотятся первосвященники.

И что у Них из за этого тайная вечеря .

Ну подумаеш игра в прятки, в государственном масштабе .

--

Израиль в рабстве у Рима, а тут такие сверхестественные способности

у Учителя , воскрешения исцеления , популярнось бешенная, больше чем у царя.

И первосвященники зачем то у своих ворот Иерусалима ждали , не иначе на трон хотели Его посадить.

--

Ну это тоже сущие пустяки.

Только вот мать братьев Заведеевых зачем то просила Христа о минестерских портфелях

для своих сыновей. Тоже ведь думала о пустячном одолжении для них.

А вышло распятие .

--

Всё Они знали, только надеялись посадить его на земной трон .

Потому любовь их была к Его телу , а не Духу.

Потому и "не заметили" Иуды.

--

А вы бы заметили ?

Интересно как бы они посадилие Его на трон?

Другое дело они ожидали что Сам Иисус сядет на трон, потому и спрашивали у Него о министерских портфелях.

Когад Он умер, все были в шоке, потому что это расходилось с тем чего они ожидали.

То есть вы все это знаете и понимаете, но разговор с вами выходит странный.

ответы уже написаны,

Разьве только вы считаете что Библия лжет и не верите написанному.

А если верите непонятен смысл впопросов.

Они думали что Иуда пошел по поручению Иисуса, по теме предстоящего праздника.

на все 100 уже написано, неужели Библия лжет?

 Здравствуйте!

Наше (моё) отношение: наверное как и у учеников Иисуса. Как только Он сказал: "Один из вас предаст Меня" ученики наперебой стали выяснять "не я ли Господи?". Т.е. тьфу на других, как только бы первому из них Иисус сказал бы "не ты", тут же этого ученика, который ещё недавно был в одной группе вместе с остальными и с тем кто предал Иисуса раздула бы гордость и чувство превосходства над остальными.

Какая уж там любовь Божия между апостолами была при жизни Иисуса не знаю, некоторые братья отличились особенно, например Пётр "если все отрекутся, то я нет, Господи" - я надёжнее чем все остальные; или Иоанн и Иаков, "по левую и правую руку нас от престола усади Господи" - хотим быть рангом выше чем другие. Ну и этот момент с учениками: "не я ли Господи" - наплюй на других, а о себе осуетись.

Череда подобных недоразумений продолжается и после воскресения Иисуса, когда Пётр избегает кушать с язычниками при появлении иудейских верующих. Павел огорчился от Марка с Варнавой, а Варнава ведь первый после Аннании, кто из христиан  стал общаться с Павлом.

Как мне видится из всех таких обстоятельств заключается вывод: что иллюзию безошибочной христианской жизни надо оставить. Поэтому честным и правильным будет не идеализировать христианскую жизнь, а признать что Бог - Свет, Жизнь, Истина, Путь  от нас человеков отличается всем.  Если Бог чуть замедлит с благодатью нам, мы тут же "захлебнёмся" остатками падшей природы греховных страстей, эгоизма, безразличия и т.п.

А как фарисеи ждали Его в Иерусалиме , с раскрытыми воротами ?

Как будущего царя , но не Небесного а земного , потому и сожалел Иисус ,

что не познал Иерусалим времени своего посещения !

Конечно они ожидали что Он согласится стать царём земным .

Тогда вам остаётся повторить тот ответ который по душе :

Вы встаёте против предательства, и распятия .

Или соглашаетесь с предательством, и делом Иуды. Выбирайте.

Конечно просще всего не хмурить лобик а обвинить собеседника,

и проблема решена ! Да нет, проблема то в нас , а от себя не убежать.

По крайней мере до времени.

Смысл в Духовной догадке , над которую большенству наплевать.

У них есть догматики , а самим чесать репу не хочется.

Но на Суде отвечать, прийдётся самим. И о прочитанном в Писаниях тоже.

А скорее всего особенно о Писаниях.

Да не лжёт, просто мозги у нас выкруены так , что надо 100 раз прочитать

что бы наконец, понять что Иуда пошёл по поручению Иисуса !

Но перед этим Иисус объявил Иуду ПРЕДАТЕЛЕМ ! ! ! !

И посылая ПРЕДАТЕЛЯ за покупками , намёком спрашивал у Апостолов :

--

Ну что отпускаем его ? ? ? ?  Молчание знак согласия ! ! ! !

--

А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику

--

Только некоторые думали , но кто Они ?

А некоторые значит знали, а они кто ?

Апостолы были разделены в этом знании, и предположениях.

Ну во первых (отвечая уталённому), кроме Иоанна, другие не знали кто предаст. Потому, что, это было сказанно только Иоанну, а значит шёпотом. И Иоанн не шёл против учителя, если учитель не разбирается с ним, то и ему нос совать нет смысла.

Так же и другие, если бы знали, то они в первую очередь обратились бы к Иисусу, спрашивая Его, что это значит и почему он позволяет этому быть.

Это говорит о том , что нам надо спрашивать, прежде чем, что то предпринимать.

А кого спрашивать, вы думаю догадываетесь.

Выбрать то, что скажет учитель.

уталённый

Вы столько накручиваете и додумываете что кошмар.

Здравость и рассудительность это не значит придумывать выше крыши.

Иисус полюбому шел по Своему предназначению, Писание много раз предвозвещает Ему смерть.

Вы против Смерти и воскресения Христа?

Или вы против того что сказал и сделал сам Иисус, говоря с Иудой.

Может вы поделитесь с нами в чем же Иисус по вашему был неправ?

Иисус всё доводил до конца, и каждому давал возможность раскрыться во всей полноте, как и сейчас, впрочем, а это для того, чтобы сам человек увидел, что он реально из себя представляет!

Обработка металла, ещё не было развито в его время, а посему было отсутствие топора для рубки.

надо быть Христом чтобы понять именно этот вопрос.

Да решение есть - воспринимать все как написано,(Иуда вор и предатель, а низость его предательства заключается в том, что он взял деньги , и это говорит о его натуре, если бы он просто Христа ненавидел это один вопрос, а он из смерти Человека с которым ел и пил и дружил еще и прибыль захотел ,мерзкий человек. И я не понимаю тех которые в Иуде ищут какую то высоту - его высота 30 серебрянников) и как Павел говрил не мудрствовать сверх того что написано.

Многих поколебали их мысли -это сказал Сирах.

Представте Ииуду и Иисуса сидящих рядом Иисус любит Иуду доверив носить денюшку дав сидеть рядом кормит его одним словом  любит!

И знает что тот предаст Его и немешает давая человеку делать свой выбор неговорит ты что это собрался сделать !!! а говорит делай что решил он это сам решил и это его выбор предать Иисуса это мелочь вот то что непокаялся вот это да в ад навечно в этом все дело а распяли бы Христа и без этого Иуды понимаете ли вы ведь фарисеи всеравно бы нашли Иисуса и схватили!!!

Так что Иисус все сделал правельно))) Лучше и непаступиш ! Говорят мы тоже в этом распятии участвовали так что мы лучше только тем что пакаялись )))

Что можно хуже сделать как распять Сына Божьего ?

А Христос пришел что бы   исполнить прарочество и освабодить нас вы думаете это вазможно изменить?

Да збудется реченое через прарока)))

Единственый вориант это заменить Иуду сабой! ведь бросать других под танк нельзя это нечесно!

Как вам такой вариант???? Принимаете???

Всё удивительно точно подмечено ! Почти все они, желали доминировать  среди остальных.

Этот дух жажды власти земной , для себя, возле земного царя Иисуса ,

и разрушал Храм дружбы Духовной, между Учителем и Апостолами .

Ведь Он им ясно сказал что Его трон Небесный.

--

Упрямое желание Апостолов посадить Его на трон земной и привело их к принудительным

мерам, через первосвященников.  Потому и Иуда был "не замечен".

Значит разрушение Храма Духовного о котором говорил Иисус , состоялось на вечери !

Ровно за три дня до воскресения ! И разрушили Его Апостолы !

--

И враги Человеку домашние Его ! Мф.10;36

А о разрушении тела на кресте , Иисус получается не говорил !

Дух животворит , плоть не пользует ни мало . Ин.6;63

Плоть распятая на кресте для Иисуса бесполезна !

--

Почему ? Ведь ею заплачено за наши грехи !

Да но Духу грех неведом ! Значит на кресте дьявол заплатил за соблазн нас в Адаме ,

и всех последствий того . Плоть заплатила за свой грех . Лиш восстановив баланс .

А невиновный ни в чём Дух, не участвовал в бесполезных страданиях плоти .

--

Получается что на вечери для своего оправдания Иоанну достаточно было

знать кого  идёт предавать Иуда ! Ведь Госпдь не может быть предан !

А остальным прикинувшимся непонимающими, и на самом деле невдомёк ,

что тем самым убили Дух дружбы , между Учителем и ними.

--

А Свято место пусто не бывает , и на крест страдать идёт, в том же теле

но дух дьявола !

.... дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола ...Евр.2;14

--

Вот и не сходится по Писанию , ни место , ни время , ни результат восстановления  .

Храма Духовного , и бесполезного тела на кресте !

Храм Духовный, был разрушен на вечери за три дня до воскресения ,

как и обещал Иисус .

--

А тело было разрушено на голгофе, за полтора дня до воскресения.

Храм Духовный Иисус восстановил как и обещал , и Иоанн описал Его в Откровении.

А телесный  предстал не востановленным, с дырами в руках и между рёбер.

--

Как быстро все забыли обещания Иисуса, поверив только своим глазам .

Потому  и в тупике, от вопроса о своём отношении к предательству Иуды .

Это не значит что остальные говорили шёпотом !

--

При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви?

Иисус говорит ему:   ты сказал.     Матф. 26;25

--

Эти слова  все услышали !  Значит все знали кто предатель !

--

Теперь ответте хотя бы себе, что значит не спрашивая куда направляется ПРЕДАТЕЛЬ,

просто промолчать ? ? ? ?

 Кроме Иоанна другие не знали и не поняли в чём дело.

При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви?

Иисус говорит ему:   ты сказал.     Матф. 26;25

И это прямое указание на Иуду , словами самого Иуды, они тоже не поняли ?

Если вы на кого то скажете не он ли, а я вам скажу вы сами сказали, не он ли. То разве из этого что то ясно. Да, мы теперь можем говорить, что понимаем, когда знаем чем закончилось. Но из этих слов которые не дают ответ, а только говорится что ты сказал, ничего не ясно. Подтверждение того, что человек высказался, не есть ответ на вопрос. Мы можем догадаться, что это подтверждение и есть указание на ответ, и причём утвердительный, так как Иисус ответил не прямо. А раз нет прямого указания, то как понять? Здесь как раз не было прямого указания, по сравнению с тем когда было сказано Иоанну.

Мне не ясно зачем вообще задавать такие вопросы, и какой ответ хотят получить подобные вопрошатели и почему находится кто-то, кто пытается еще и на них отвечать, и почему администрация допускает такие вопросы, начинаешь думать то ли сайт для верующих, то ли клоунов.