А вас ни кто не тянет за язык , отвечать .
Если вам ваш будущий Судебный процесс не интересен.
Пускай для вас будет сюрпризом.
А мы хотим разобраться, на чьей стороне Истина ! Что бы не краснеть от стыда непонимания .
не понял вопроса
Да вопрос "прост" !
Как бы вы поступили будучи Апостолом на тайной вечери ?
Отпустили бы Иуду делать своё дело , или задержали ?
--
Стали бы препятствовать делу расплаты за грехи всего человечества ?
Или отпустили бы предателя ..., косвенно став его соучастником ?
.... кровь Его на нас и на детях наших.
Вы так ставите вопросы, что бы были на них однозначные ответы. Но происходило не так, как вы выклали в логическую тропу. Во первых Иисус знал о его намерениях, во вторых Иисус готовился к этому мероприятию.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
(Лук.9:30,31)
И если к примеру Гагарин готовился к полёту, а его бы спросили: "а ты сел бы в ракету",
так и ваш вопрос относительно ситуации не отображает логику.
Но если каждый из нас не зная ситуации, не зная завершения, будет отвечать на этот вопрос, то тут тоже
этот вопрос будет алогичен.
Иисус дал знать о намерении Иуды всем Апостолам !
А потом на глазах у всех послал Иуду осуществлять это намерение ...
И ни кто не остановил предателя !
--
Они вдруг забыли ,что Иуда предатель , и подумали что среди ночи
его посылают за покупками !
Хорошо , что не в библиотеку ...
--
А то и в правду все догадались бы , что Апостолы лгут ... !
... и нашел, что они лжецы;
--
Потому вопрос в том и заключается , что все знали о намерениях Иуды,
но ни кто не остановил его !
А вы бы остановили ... ?
Учитель, Господь послал, кто же будет остановливать? Логика: Учитель лучше знает, что и зачем делает.
Одно дело остановить подчинённого Петру Апостола , другое дело Христа !
Но когда надо было Петру он перечил и Христу , и пытался Его остановить !
Но когда не надо , Пётр даже бровью не повёл ...
--
Так почему Пётр и остальные , были согласны с делом Иуды ?
Потому что знали как с Христом поступят фарисеи ....
Знали ,что фарисеи ещё при входе в Иерусалим открыли Христу царские ворота !
--
Значит будут принуждать Его сесть на царский трон !
А если откажется ... , вот тут и произошла осечка !
Апостолы спали и видели себя подле царского трона ...
--
Потому и не стали останавливать Иуду !
Но вы бы оставновили ... ?
Ведь Иуда хоть и был инициатором , но очень сильно сомневался !
--
И достаточно было бы одного несогласного , что бы всё пошло не так ...
Вы сдесь ошибаетесь, Иисус шепнул только Иоанну, что кому подам хлеб тот и есть.
Только Иоанн узнал об Иуде и молчал, так как понял, что Иисус не желает что бы знали все.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
(Иоан.13:24,25)
Помешал бы или нет, зная о злом замысле? Ответ такой.
Мы не послушные а посему пожем поступить по своему. Ученики же были иного воспитания, посему
они почитали Учителя и послушились бы Его по любому. В те времена любого учителя чтили.
А значит он бы им запретил, если бы и захотели помешать.
В том-то и дело, что не поняли. выражение Иисуса указывало на каждого из них.
А Иоанн значит не сделал ответного знака Петру ?
Петру за шестьдесят , Иоанну нет и двадцати , и вы в серьёз думаете
что внучёк проигнорировал напористого дедушку ?
--
Подумать только ! Зачем этот концерт на вечери со знаками ?
Ведь Писание в истории с братьями Иосифа давно раскрыло их предвечерний заговор !
а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш,
плоть наша. Братья его (Иуду) послушались ...
--
всеравно не понял вопроса
Вы продолжаете верить тем кого Христос назвал своими врагами ?
Св. Евангелие от Матфея 10:36
И враги человеку — домашние его.
--
У Петра после сговора с Иудой перед вечерей отнимается всякое мужество !
Он превращается в откровенного труса !
Иисус сказал Петру ,что Пётр не предаст Его , но отречётся после первого петуха в третий раз !
--
Почему ?
Да потому что предательством для Христа считалось препятствие распятию !
Потому ни кто из Апостолов по мнению Христа не препятствовал распятию , кроме Иуды !
--
Один Иуда предательски хотел что бы фарисеи усадили Христа на царский трон !
Мои мысли — не ваши мысли,..., говорит Господь.
--
От обратного результата он и повесился ... ! Потому что любил Христа больше всех ...
Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Вы продолжаете верить тем кого Христос назвал своими врагами ?
Св. Евангелие от Матфея 10:36
И враги человеку — домашние его.
--
У Петра после сговора с Иудой перед вечерей отнимается всякое мужество !
Он превращается в откровенного труса !
Иисус сказал Петру ,что Пётр не предаст Его , но отречётся после первого петуха в третий раз !
--
Почему ?
Да потому что предательством для Христа считалось препятствие распятию !
Потому ни кто из Апостолов по мнению Христа не препятствовал распятию , кроме Иуды !
--
Один Иуда предательски хотел что бы фарисеи усадили Христа на царский трон !
Мои мысли — не ваши мысли,..., говорит Господь.
--
От обратного результата он и повесился ... ! Потому что любил Христа больше всех ...
Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
скажите пожалуйста что закрылось в притче про десять дев
Это была попытка Иисуса не идти на крест! Один из вас предаст Меня! кто? спросили Апостолы! Даже Пётр послал Иоанна спросить поподробнее о предателе! А тот, кому я обмакну и подам кусок, сказал Иисус и тут же подал Иуде ! Некто непонял- ПОЧЕМУ??? Потому что ангелы закрыли глаза Апостолам в это время!!!! Иисусу Христу было просто страшно идти на крест, о чём Он и просил трижды у Бога Отца ! Да менует Меня чаша сия!!! Но да будет Твоя воля а не моя!!! Воля Иисуса человека была неидти на крест ! Но Господь исполнил Волю Бога а не свою!!!
Ему было откровенно страшно и задержание предателя сорвало все бы планы ! Это знал Иисус!! В саду Господь молился что пот капал со скоростью крови ! что даже Бог послал ангела для укрепления Иисуса Христа!
ну у дев что закрылось
откуда такие *познания*?
с кабалистической макулатуры?
Спрашивается чем были закрыты глаза у нищих , голодных и оборванных Апостолов ?
Не тем ли ,что при в ходе в Иерусалим фарисеи открыли царские ворота !
Что означало только одно : Что царя в городе нет ! И Его ждут открыв ворота ... ! ! !
--
Но Христос к великому раздражению Апостолов не идёт в царские , а идёт в навозные ворота !
Почему к раздражению , да потому что за день до этого , они чуть не передрались
за будущие места подле трона !
--
Вот и " не видели " Апостолы предателя , идущего сдавать Христа для принудительной интронизации !
Ангелы им закрыли глаза ... !
Подумали за покупками идёт в полночь !!!!
--
В супермаркет 24 часа ...
Цель Христа была в расплате за грехи человечества !
Кто препятствовал , тот и предавал эту цель ...
Без разницы ... , смысл от носителя не зависит !
за кого иисус Христос умер?
Умер - получив отрицательное , за всё незаконно полученное положительное !
А кто получил и ещё получит незаконно - положительное, таких списков не оставил ...
а теперь медленно и внятно...
Вы мастер видеть то, что нет , у вас талант, не только находить, но и поворачивать на сто восемьдесят.
Этим вы интересны для меня, но не тем, что вы можете помочь найти, а это мне пригодилось бы.
В любом случае благодарю за посты.
верю Писаниям и пониманию традиции.
обычай во время вечери (и не только пасхальной) состоял в том, что хозяин дома, преломляя хлеб и мясо раздавал сидящим за столом. т.е. свой кусок с соусом. фактически, слова Господа означают: "один из тех, с кем Я сейчас делю трапезу, кого почитаю за Свою семью".
Пётр бросился защищать Христа один против целой толпы. это ли трусость? попробуйте сами впрячся за кого-нибудь против целой толпы... как Вы отнесётесь, если поле этого назовут трусом?
Пётр реально был готов умереть за Христа, просто он умел умирать в пылу сражения. Его не смерть за Христа пугала, а унижения.
Вы этот бред где читали? процитировать можете, где в Писании Вы нашли, что Иуда препятствовал распятию???
Все ученики этого хотели.
20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
(Лук.24:20,21)
Иуда любил деньги и был вором. а если бы любил Христа, то исполнял бы заповеди.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;
(Иоан.14:23)
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, ТОТ ЛЮБИТ МЕНЯ;
(Иоан.14:21)
Хватит проталкивать гностическую ересь!
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это.
--
Бог творит положительное и отрицательное в равных пропорциях !
Но люди желая только положительного смещают баланс в сторону плюса ...
Потому Отец жертвует Сыном в сторону минуса .
--
Восстанавливает нарушенное людьми ...
Естественно всякий мешающий восстановлению этого баланса
считался предателем !
--
Но разве могли препятствовать распятию трусишки Апостолы ?
Потому зная об этом Христос и не называл их предателями !
Но вот Иуда другое дело , он в залог того что фарисеи
--
выполнят обещание ему уговорить Христа стать царём,
взял с каждого из них по монете с личными отпечатками !
Которые потом и бросил им , за то что не сдержали обещанного !
--
Иуда был единственный из всех Апостолов предателем ,
потому что один не желал смерти Христа !
Так же как и в случае с Иосифом , тот же Иуда ...
--
один из всех не хотел смерти Иосифа !
Исследуйте Писания,... они свидетельствуют о Мне.
Вернее то, на что в церквях стыдливо закрывают глаза ...
Как будто его нет ...
Готовность проверяется на деле !
А Пётр не то что умереть , даже пострадать за Христа побоялся !
Трижды отрёкся ...!
--
В то время как Иоанн самый младший из всех не отрекался ,
просто был не трус !
Если вы не искали этого , какой смысл искать за вас ?
Ведь вы искали только то ,что вам проповедник напел ... !
И вроде логика в той песне была ... ! Но чья ? Разве Христова ?
--
Христос пришёл исполнить свой долг - искупить человечество !
Кто мешал этому исполнению тот и был предателем ...
Иисус назвал его , это и был Иуда !
--
Значит один Иуда и мешал распятию Христа , больше никто ... !
А как мешал Апостолы разве напишут ?
Потому как это происходило можно увидеть в аналогичной истории с Иосифом ,
--
где Иуда упрашивает не убивать Иосифа ...
Братья его послушались
Не больше , чем остальные !
Потому что не начинал драки за места подле будущего трона ...
А вот братья Зведеевы начали !
--
Советская пропаганда часто использовала подобные лозунги ...
Ни логики , ни смысла , зато сердито! ...
хотите сказать, что остальные 12 тоже были ворами?
Вы спутали грех с плотским невежеством.
современные еретики часто вспоминают советскую пропаганду, когда в их адрес звучат подобные призывы и увещевания. как-будто их воспоминания как-то могут оправдать заблуждения. 