Продолжая мысль об "экстравагантности" -

просто человек более свободно и открыто себя ведет и выражает то  что думает - не пытаясь изобразить из себя что-то - (как это бесит,Боже!) - и в этом большая составляющая часть Церкви...-людей,по-видимому соревнующихся в "святости",на деле получается лишь "ханжество и морализм" - и напряженные отношения в Церкви - "кто кого"...(прекрасно понимаю человека из АН)...какая там "любовь"..

И лишь единицы действительно готовы принимать других такими,как они есть,-любыми - яркими,свободными,экстравагантными,думающими и выражающими СВОИ, а не чужие мысли... and it IS COOL))

и пр и пр..

что уж говорить о принятии неверующих людей..Кстати - странно - ведь иногда неверующих мы принимаем более радушно,чем своих собратьев (парадокс) - наверное они нам "не конкуренты")))

Не велико диво, если сатан маскируется под ангела света, но об этом, как и о плевелах нет поручения беспокоится.

Желание одеваться экстравагантно скорее всего продиктовано скрытыми, даже для одевющегося, мотивами сердца, а его(сердце), как изестно необходимо очищать.

Вот так церковь и превращаеться в театр, где люди как на концерт приходят, где действует особый свод правил этикета:

Хочешь прийди- будь добр нарядись в униформу, даже, если ты так не ходишь не на работу не в другие места....... хочешь помолиться -строго стоя, даже если плохо себя чувствуешь, лучше стоять, иначе косо смотреть будут.........Хор поет - нужно встать, хоть слова песни не знаешь должет стоять все пение, пытаясь разобраться в словах. .........В туалет лучше лишний раз тоже не выходить---ведь счет ведеться, а потом осуждаеться!!!!!!

А ведь церковь ----собрание людей, которые пришли просто вместе прославить Бога

.

Я за правила приличия, но часто на служении в летнем детском христианском лагере - и то  больше чувствуешь присутствие Бога, чем в церкви..... хоть почти все в шортах и майках сидят...А все потому что все там свободны и думают о Боге, а не о том, чтоб вдруг никто не преткнулся от того, что ты пчихнул, почесался и улыбнулся.

ханженство-превозношение себя выше других,то есть обыкновенная гордыня.

Морализм...жить по совести.

Но как писал Павел:"не осуждай другого,кто не..."

Двойные стандарты...что ж вы хотите от детей дьявола.Они не имеют духа Божьего,иначе совесть бы их замучила.

Проблема в церквях одна:перестали возвещать смерть Христову.Христос подразумевается,но не прославляется.Учение человеческое(хтоя вробы и по Библии) поставлено выше Бога.Да и послушайте внимательно прославление в своих церквях:как часто там возвещается Бог и Его дела и Труд Его Сына.Что вы после этого хотите?ПРобуждения?Да чтобы Бог опозорил Свое Имя ?Вы за кого почитаете Творца?

от чего очищать сердце? в данном случае этот мотив один - выделиться, проявить свою индивидуальность и настроение.

У меня не поднимется язык про этих людей такое сказать. Потому что их состояние на самом деле знает только Господь. Они называют себя христиане, хотя ведут себя не по-христиански. Но чьи они дети это сокрыто.

например от него (мотива) родимого:))

зачем тогда человеку интеллект, характер, личность? Родился бы как муравей, или пчела, делал что ему говорят молча.

чтобы быть единственным и не повторимым!и чтобы понять, что он не муравей и не пчела!

 От кого сокрыто? Всё тайное становится явным, и если человек не оставляет грех осознано, то он и спасение теряет и становится детём тьмы,а тем про кого вы пишете , как я поняла, грех сладок.

А в вашем случае, грех этого служителя явный, раз вам это уже известно.

и про соблазн: написано, что горе тому через кого приходит соблазн!

 какая разница где и когда через меня соблазнились люди в миру ли , в церкви ли, но факт соблазна остаётся фактом,

но здесь уже не все эти факты мне могут быть известны,ведь человек соблазнился в тайне от меня, но через меня( не дай Бог!) , а от Бога тайны нет, а я об этом могу узнать только лишь после смерти, на суде, и каково же будет моё удивление, узнав, например, что какой-то мужщина увидев ( ещё раз пишу, что не важно где в миру или в церкви) моё тело в довольно таки соблазнительной одежде захочет меня, но получив отказ( я ж христианка!) пойдёт и в возбуждённом состоянии ( не дай Бог) кого-то изнасилует, то вряд ли мне это запишется в праведность.

человек может предкнутся и через одежду, кто-то и через чьё-то богатство и спорить на эту тему можно долго, НО НАПИСАНО, что горе тому через кого приходит соблазн!!!!

следите в первую очередь за своими путями , а понимание об одежде, какую носить и почему, приходит кому-то сразу, кому-то со временем, главное,что эти вопросы есть и на них можно получить и правильный ответ от общения с Тем, Кто нас от чего-то предупреждает...

Уфф, настрочила! я не баптистка, не пятидесятница, а освобождённая Господом от блуда, алкоголизма и наркомании и от много чего ещё нужно освобождаться! и вам каждому Господь всё откроет в своё время...Простите, мораль читать не хотела, просто поделилась своим мнением, если оно кому-то интнресно!

Для меня это очень спорное учение. Потому что спасение не от нас зависит, а от милости и благодати нашего Господа. И таким образом осуждать людей не является ли ханжеством и морализмом?

Если бы он родился сам-по-себе и для себя, минуя Рим.14,7-8;, то имел бы право вытворять и с собой и с
одеждой своей всё, что пожелает. А поскольку мы Господни, то неплохо следовать рекомендациям Господа в оитношении своих тел и одеяний, которыми мы эти тела покрываем. В противном случае придётся посчитать некоторые из слов Господа маловажными.

Богом себя посчитать что ли?

От кого такие желания в человеках зарождаются не задумывалиcь?
Вспомните слова Илии, о том,что он не лучше отцов своих -3 царств 19,4.

Много лжи и лицемерия в церквях. У кого то меньше, у кого то больше. Правила вводят, чтоб "спасти" служение и церковь. Но всё это человеческое. Много слов -силы и власти практически не имем.  У нас тоже много слов. Но это всё теория. А коснись дела.... все говорят значит на то воля Божья. Как бы правильно говорят, но и это не истина. Потому что воли Его не знаем.

Нас заганяют в правила, в закон. Не то одел, не так накрсилась и т.д. У кого в сердце жизнь со Христом не сделает ничего, что Ему не угодна. Но как далеки мы от Него порой. А тем более масса людей разных в церкви. Вот пастора и стараются обуздать. Но путь закона и правил -не поможет.

Нам всем нужен живой и реальный Иисус, внутрь нас. Тогда масса вопросов отпадет. Спасаемся не сводом правил - а верой. А вера..... это отдельная тема.

Правильно,горе.

Но у меня такая ситуация была.Я дружила,ДРУЖИЛА,с парнем.Мы познакомились через инет,жили в разных городах.И раз в месяц приезжали друг ко другу в гости.Денег на гостинничный номер не было ни у него,ни у меня.И я ночевала у его знакомой,у его сестры,в его доме,когда он с родителями в одной комнате,а я в другой.Когда он приезжал,то я селила его к брату в церкви,а затем к своей маме в 3-ехкомнатную квартиру,где кроме меня и мамы жила еще и моя подруга.Он спал в отдельной комнате,мы с подругой отдельно,мама отдельно.Мы просто общались с ним,присамтривались друг ко другу

И вот однажды ко мне перед служением подходит и.о.патыря домашенй церкви и говорит:"Вы с молодым человеком решайте что-то,а то вот он к тебе ездит,то ты к нему.Но ведь ты же ГДЕ-ТО ночуешь когда ты у него в гостях."Правильно,я ГДЕ-ТО,а не с КЕМ-ТО ночую.И здесь нужно различать.Мы пока не выяснили наших отношений,мы даже за ручки не ходили,не то что целоваться или спать друг с другом.

 Да нет, просто в Его глазах мы разные, единственные и не повторимые, разные по характеру, таланту, способностям, но едины по Духу Божьему!

И чувство, что ты не штампованная деталь, а творение Божье, по-моему нормальное!

И пример Илии единственный в своём роде, так же всё повторить вряд ли у кого-то получится, и получится  по другому....

Благодать  ко спасению нам дана  от Бога не за наши заслуги,а благодаря Иисусу Христу, а вот само спасение  зависит от нас и его можно потерять!

Давая место греху, не имея желания оставить его, о каком спасении может идти речь!

Ведь  грешник  ,без покаяния ,Царства Божьего не наследует и Иисус , живущий во спасёном не становится соучастником греха?Ведь так?

Тогда я не понимаю, как тот кто находится в блуде может продолжать считать себя спасёным?

нужно снять с себя всякий запинающий  нас грех.

И только вытащив все свои брёвна из своих глаз, можно помочь вытащить  и соринку из глаза брата или сестры, а иначе будет лицемерие и ханжество.

Я не хочу оффтопить, но спор  том, можно ли потерять спасение или нет, ведется много веков. И если да, то как это происходит. И однозначного ответа на эту тему нет...
Написано: "кто говорит, что знает Бога и грешит...", а не "кто спасен и грешит"
Потом написано: "Все грехи простятся..." (конечно, кроме хулы на Духа Святого)
И еще написано: "Кто ты, что осуждаешь чужого раба? Перед своим Господом стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." Рим 14:4
Я не знаю, покаялись ли эти люди. Они еще живут и поэтому время для покаяния у них еще, чисто теоретически, есть. И не мне, а тем более не Вам судить, спасены они или нет.

мне кажется, что в вашей ситуации кто-то стуканул  на вас и.о.пастыря и пустил сплетню, вот тот не разобравшись и пришёл прорабатывать вас...

я давно говорю о том, что структура нынешних церквей прогнила...но мы- то нет!

может быть нет у спорящих, но у Христа - точно есть. Он точно верит в наше спасение в Нем.

Я в шоке. Неужели это происходит в наших церквях?

Да, это другая тема о спасении.

А вы уверены, что знаете сколько времени у них осталось до покаяния? ведь это только Ему известно есть у них время или нет, а ещё больше желание в покаянии.

Видя грех и не обличив его, вы делаете себе проблему , становясь соучастником греха.

Осуждать грех, тем более если он имеет место быть в церкви, вы должны.

и суд давайте прежде всего себе, чтобы потом не быть вам судимыми,

и мы все рабы одного Господа, Он мне не чужой и я ему.

Признавайтесь друг перед другом в проступках ваших.

Мир вам!

Поэтому оставьте это дело Богу и не судите о том, кто что делает-не далает, кто что должен- не должен.  Плиз. Вы не с никами общаетесь, а с реальными людьми

Понятно, что Бог с ними разберётся.

Я не понимаю вас,  почему такая агрессия?

Вы вынесли "сор из избы", говоря о том , какой безпредел творится у вас там, я осудила грех блуда в церкви, о котором вы поведали и я же осталась виновата!

да, здоровая у вас там атмосфера, ПБ отдыхает! Ни-ни об этом, говорить нельзя!Так что-ли?

Ещё раз повторюсь, что понимание  ценностей в церквях меняется не в сторону праведности, мда.

 Не уверен, но кажется эти слова взяты из проповедей некоторых пропопедников или проповедниц,
акцентирующими не на Христе, но на личностную неординарность, благодаря чему собрания наполняются блудниками и блудницами ит.д.

 Это не более чем гордость. Поверьте с возрастом желания чувстовать себя индивидуальностью сходят
на нет, но появляется желание иметь Христовы чувствования.

Я говорил не о примере Илии, а об его отношении к себе.

Девочки, милые, не ссортесь. Я читаю ваши посты и понимаю, что вы обе правы. Вы обсуждаете разные грани одного Бога.

Лагуна, попытайтесь понять Немку - это реальная ситуации ее церковной семьи и она причиняет боль. Это не агрессия, это просто чувствительность, потому как она рассуждает не отвлеченно как вы или я, а ее эта ситуация действительно касается.

в принципе, меня так учили, но потом приходит понимание , что ты другая, ты не можешь делать то, что может кто-то, и можешь делать то, что кто-то не может.

ещё меня учили, что своих мыслей у меня не должно быть, что пастырь , даже если он сильно не прав, ни в коем случае нельзя его обличать и делать выводы.

меня учили, что пастырь всегда прав, даже если  он не прав.

мои отпечатки пальцев, голос , глаза, и т.д. не такие как у вас, значит, что мы разные,

и дары у Бога тоже различные, а не подбор штампов.

это,не весь перечень, почему я вышла из ПБ и не хочу быть, как все,  я другая, как впрочем и вы...

а почему люди блудят в церквях?  ну ,думаю , что им это нравится и не хотят это оставлять.

А серьёзно, то ,что " каков поп таков и приход"

нет ,даже и в мыслях не было

Немке желаю поскорее со всем этим разобраться!

мы недавно на свадьбе были в нашей церкви, наблюдали такую картину: сестра принесла на подносе тарелки с горячим, брат поворачивается и говорит ий: "Спасибо", тут же несколько братьев почти хором сказали: " Не спасибо, а благодарю!" или вот еще, приходишь в церковь и вместо " Приветствую", говоришь" Здравствуйте!", так многие даже не поздороваются, посмотрят холодно и мимо пройдут. Тошнит от такой лже-духовности.

Так ведь первый же его приезд к нам в город привела на служение.Я не скрывалась,выносила в свет наши отношения.И она видела нас,но тогда в церковь пришли перемены,с одной стороны хорошие,но с другой-законничество и фарисейство,ранившее не только меня,но еще как минимум 2 пары людей,друживших и собиравшихся на то время уже жениться.

Но я написала старшему пастырю письмо,и не стесняясь описала все,что я думаю о некоторых нововведениях.Передо мной пастор извинился.Достаточно искренне.

"Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя"

"Жить для себя" - это эгоизм, но быть личностью - в нашей природе. Кому-то нравится синий, а кому-то зеленый, эти мы и отличаемся друг от друга.  Проще уж чипы в голову при рождении встраивать, чтобы никто не пытался выделяться.