Создал новую тему так как наболело.

Часто сталкиваюсь как и в жизни так и на просторах интернета с излишним ханжеством и морализмом со стороны некоторых верующих.

Что бы было понятно о чём я приведу несколько примеров:

Как то на собрание в одну из церквей нашего города пришли две молодые девчушки, один из дьяконов встал посреди двери и с пафосом заявил этим девчонкам, что пока они не смоют с лица всю косметику они не войдут. В результате девчонки ушли в слезах. Как говорится без комментариев.

В некоторых церквях категорически запрещают приходить в собрание в частности в шортах, и плевать что жара. И вообще дикий дрес-код как в школе белый верх чёрный низ, даже на джинсы смотрят искоса.

Лично слышал как один пастор в другой церкви вещал с кафедры о том что длинные волосы у мужчины это чуть ли не признак "голубизны". Другой "падре" заявил что ударная установка и бас-гитара это инструменты для поклонения дьяволу... тоже без комментариев.

Сталкивался с людьми которые боялись во время причастия уронить хоть крошку хлеба.

Много ещё подобных историй есть.

Даже далеко ходить не нужно, тут на форуме страсти разгорелись о том можно ли носить брюки женщинам.  В общем маразм и ханжество порой зашкаливает.

А вы что думаете по этому поводу?

я думаю, что вы побывали во многих церквях.... Это все пятидесятники? Обычно у них правила жесткие.... У нас бывают и бомжи в церкви... иногда... не могу сказать, что это доставляет радость окружающим - запах, и так далее, вы понимаете... но сидят, никто не выгоняет. Было дело пьяный на покаяние вышел. Тоже не выгнали. Но как и везде есть и перегибы. Попробуй женатый брат донеси сумку женатой или еще хуже - неженатой даме... слухи, слухи... Да и вообще в  вопросах отношения полов осторожничают много. А где то мало.  В молодежке, оказывается был кадр, который попробовал нескольких девушек (в плане секса). На ком то остановился, потом ушел в другую церковь. Такие дела. Говорят же, что у людей нет проблем с Богом, есть проблемы с христианами....

Как не печально это признавать, но от этого не куда не деться!!! Обычно такими перегибами страдает церкви, где руководство из "старой гвардии" христиан, прошедших гонения, чтушии братство и часто законы  и учения человеческие, а не Библейские.

Бороться с этим - лишь грех на душу взять, так как это безполезно и к миру не приведет.

Остаеться только молиться за таких христиан, смириться или искать новую церковь, где акцент ставят не на плотское, а на духовное

Нет, я церковь не менял никогда и у нас всё довольно либерально, средний возраст членов церкви 25-35 лет.

И разговор не про пятидесятноков, в основном про баптистов речь идёт,так получилось что в нашу церковь очень многие сбежали из других церквей и в частности из-за таких вот моментов. Людей просто достало выслушивать маразм который проповедуется.

Я думаю в церквях бога давно уже нет. На форумах тем более, вера - как пластилин, каждый лепит из нее то, что ему нравится.

хм, то есть это не ваше личное свидетельство, а рассказы других людей... а наболело у вас... Ну так те люди решили свою проблему - пришли к вам. А у вас, как вы говорите - церковь либеральная. В чем проблема то? Закрыть все баптиские церкви после того как сходим к ним на инспекцию со своим уставом?

То что написал брат ДмитрийС, я частью тоже встречал.. Но судить всё это не моя прерогатива, хотя внутренне я против многих человеческих правил и традиций существующих в определённых христианских общинах.. Я даже встречал, что дорогие костюм и ботинки, это знак гордости жадности.. Это значит этот человек с жиру оделся или обулся.. а не поделился с нуждающимся братом.. Да и ещё теперь от него исходит соблазн.. У таких я спрашиваю.. Что же мне в ваше собрание, пред лицо, так сказать, Госпда, в робе приходить..?!

Или ещё.. Сестра также, одела на 10см.. короче юбку.. то уже у брата крышу срывает от соблазна.. Всё служение смотрит в её сторону, и потом ещё жалуется служителю.. "У меня гормоны при виде голого колена в голову шибонули..

Я таким говорю.. Если ты с духом блуда, та и мусульманская паранджа на сестре тебе не помеха... всё-равно соблазнишься..

Ни кого закрывать не надо и дело не в какой то конкретной деноминации. По роду служения приходится постоянно бывать в разных церквях, общаться с людьми, так что вижу своими глазами.

А наболело потому что вижу много лицемерия.  Просто не понимаю почему так вообще происходит, почему второстепеные вещи такие как традиции, внешний вид и т.д. выходят на первый план и по этим внешним вещам определяется духовность человека.

Почему это стало критерием ? Что церкви больше заняться нечем кроме как гнобить длиноволосых, барабанщиков и девушек с косметикой. ?

А мне наболело…

Когда в церкви большой акцент на музыку, но не на Слово

Когда девушка в церкви накрашена по лучше некоторых  девушек из ночных клубов)

Надоело что в церковь приходят в шортах, а ведь в оперный театр(или просто театр) надевают наилучший костюм, а идя на день рождения выбирают одежду тоже наилучшую. На роботу тоже шорты не носим а в церковь пожалуйста как на пляж)

Надоело, что совсем не осталось морали.. Ко всем вопросам мы настолько радикальны

Такое впечатления, что грань совсем размылась.. все перепуталось

А ведь свобода-это иногда и есть рамки

Внешний вид не важно скажете Вы).Главное чистое сердце)Но не забывайте что вы свет миру(во всем: поведении, одежде, словах)

Я думаю иногда нужно говорить Пастором о внешности, но с мудростью)

Не перегибаю палку)

П.с.надеюсь кто то поймет и меня)

Вот и подумайте - кому это выгодно? Возможно одному падшему ангелу, который не любит сильную, святую церковь. В общем, я бы следила за собой - сама я часом не лицемерю? А что до других... Могу только молиться, наверное..

может она из ночного клуба забежала помолиться

Вроде как дресс-кода для церкви нет, почему человек должен себя ограничивать?

Многие верующие просто напросто забыли что церковь то она для грешников, в первую очередь. А она превратилась в клуб по интересам святош, со своим строгим уставом. Шаг влево шаг в право расстрел на месте.

Во-во и я об этом !

а бывает, что думаешь, что это путана (по внешнему виду), а это лидер прославления... Это лучше?

У каждого своя голова на плечах...Если скажут по "откровению" из окна или с моста прыгнуть то что?Все пойдем прыгать?  Уже " в послушании" позакладывали квартиры?Ну значит не научились жить своей головой а не делать из кого-то гуру...Если видишь маразм значит и относиться к этому явлению нужно соответственно, а не искать какой-то "высший смысл"...Ну пусть не нравицца (всем понравиться все равно не получится)...Но если будут пересекать мою личную границу вежливо укажу направление...

Церкви строят люди, люди туда ходят. А они привыкли мыслить стереотипами, поэтому вера у нас получается только правильных особ, хотя все состоят из одного теста.

Лидера православия избирают тоже люди, к ним претензии. Тем более, что верующие должны принять эту особу такой какая она есть.

Церковь - это лечебница, где у всех один диагноз - ГРЕХ..!

Нет, это институт благородных девиц, скоро прививки на входе будут проверять.

Проблема знакомая... До боли... В церкви, в которой я выросла, нас учили: "Внешнее не должно быть ни для кого соблазном, особенно для неверующих" и "хороший макияж не виден". У нас даже сестры пожилые добровольно платки носили, чтобы православным соблазном не быть. Но это было на совесть каждому предоставлено, что и как носить. И это приносило хорошие плоды. Сейчас слышу совсем другое. Мою подругу посетившую нашу старую церковь в брюках не хотели к хлебопреломлению допускать, пока кто-то новому пастору не шикнул, что это дочь одного из старейшин церкви и живет далеко.
Я сейчас больше с двойными стандартами сталкиваюсь: что положено Юпитеру, не положено быку.
У нас было людей из молодежного за "блуд" выкидывали. А лучших друзей молодежного лидера, родившие внебрачно (поженились после рождения второго ребенка), даже со служения не сняли. Моих знакомых, объявивших о помолвке (у них все в чистоте было) отстранил от служения лидер, известный тем, что на конференциях всегда в одной комнате со своей подружкой ночевал.
То же касается одежды, ошибок совершенных в служении... Немилостиво как-то... Больно...

Это откуда такой "перл"?
Церковь=экклесиа т.е. вызванные, собранные, прилашенные и т.п. Они есть следующие за Иисусом и должны по идее поступить так,как предложил Иисус богатому юноше. Естественно, что вначале все приходят со своим "багажом", но цель-то освободиться от "багажей" различных, а не демонстрировать их. Об одеждах всё записано в слове. Как можно христианам, уже некоторое время пребывающим в Господе, пренебрегать тем, что записано в НЗ? Может это просто бунт или бесы терзают а?

может кто-то процитировать?

(((((((::::::::::::::::::::::::::

1Тим2,9; 1Пет3,3 и др. По Поиску в цитате можете больше найти.

То,что Вы описали - это не "ханжество и морализм" - это простое законничество)0

А вот ханжество - и морализм - тоже весьма противные и куда более глубокие явления,чем эти,вышеперечисленные ВНЕШНИЕ атрибуты законничества.

Примеров - масса -приходит новообращенный человек в собрание,и начинает "познавать Бога" - чувствует себя естественно - великолепно - прощен,а значит свят - аки херувим...И свысока того полёта - потихоньку начинает "подгаживать" на тех,кто уже давно " в строю" - они-то многие как бы уже кой-где "пообтрепались",поприземистее стали  за то время,что находятся в собрании,и конечно - каждый в свое время этот "полет" переживал, но ханжам новоиспеченным - это видно не понять - а от того и задирают клювы,да еще и каркают там что-то "обличительное" тут и там...

Вот как с этим явлением бороться?...

Вот где ханжество-то,вот где морализм....

Простите если что за "офф" - могу и тему забомбить - да больно устаю от "коршунства"))

PS

Явление,кстати - архигубительное - и опять же - средства нет.

Хотя - чему нас учит Библия? - ЛЮБОВЬ побеждает всякое зло?..

Дерзайте,тогда автор, да и я попробую..)

Знаете где у меня был максимальный духовный рост ?

Нет не в церкви а на группах анонимных наркоманов. Потому что там сидели люди такие как и я, никто никого из себя не корчил. Каждый прекрасно понимал что он из себя представляет. Никто не лез в душу и жизнь другого и не учил как ему жить, что ему носить, что есть, что слушать. Каждый поддерживал другого, такого единства нет и близко ни в одной церкви. А совместная молитва когда мы вставали в круг обнявшись и молились:

Боже  !

Дай мне разум и душевный покой,

Принять то что я не в силах изменить,

Мужество изменить то что могу

И мудрость отличить одно от другого

Аминь.

Ни одна самая лучшая молитва ни в одной церкви не имела такой энергетики как эта короткая молитва !

Многие мечтают о том что бы церковь стала такой как она описана в деяниях. Далеко ходить не надо, что бы прочуствовать атмосферу первой церкви просто сходите на любую группу АА или АН.

Там вы поймёте что такое искренность, желание преобразить свою жизнь и жизнь окружающих.

Такой должна быть церковь, церковь которую бы не боялись а хотели бы придти вновь и вновь, где не гнобили бы бредовыми запретами а помогали понять что хорошо а что плохо. Не диктовали условия а предоставляли право выбора. Что бы не было духовного насилия, запугивания, манипуляций на чувстве вины и страха человека.

Да было такое, я тоже переболел "звёздной" болезнью. Но это быстро прошло, пару раз нормально упал в кое каких грехах и исцелился. Так что прекрасно вас понимаю.

Но это конечно оф-топ.

Lucy,

Иуды будут встречаться до времени...

вы не думали, что у человека приличного одетого может быть больше "скелетов в шкафу"? Многие серийные убийцы были примерными семьянинами и ходили в церковь. А человек, экстравагантно одевающийся,  окажется просто ярким индивидуалистом, в этом вся его(ее) вина.