Это только первый шаг. Следующий -  папулечка, папочка. А разведенные женщины называют Бога мужем

т.е. проецируют на Него свои неудовлетворённые потребности. А ведь ясно сказано - отвергни себя, возьми крест и следуй за Мной.

А что проецировал Бог, когда называл себя Отцом сиротам и Мужем вдовам?

отвергни себя - это отказ от своих желаний и  чувств?

проецировал на них Царство своё, которое есть не пища и питьё, а праведность, мир в Духе Святом. Вы когда нибудь испытывали радость неземную? При такой радости всё равно, любят тебя люди, или нет, всё равно, наговаривают на тебя что-то, или вообще не замечают. Ты нацелена только на одно - присутсвие Божие, и более ничего не хочется. Я была в таком, и скажу, что теперь всё равно, что вокруг происходит, лишьбы дойти до Того, с Кем так хорошо.

отвергни себя, это когда Господь предлагает нечто, а тебе хочется противоположного, и тогда ты отвергаешь себя, и делаешь то, что Он говорит делать, а это не всегда приятное дело. Даже скажу - это всегда неприятное дело.

да. Это было и до смерти мужа.

ПАПА-что общего с Богом -Отцом? если в таком понимании-то НИЧЕГО,НIЧОГО,NOTHING             

этот разговор напоминает - "как вы можете называть президента - папой?"

действительно....

но если он действительно мой папа, то как же мне его называть?

.

тем, кому трудно назвать Его Папой, могу посочувствовать...

еслибы Он не открылся мне как Папа, то и я не смогбы стать таким папой своим детям, какой я есть сейчас.

ведь ясно написано:

18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

(2Кор.3:18)

.

и кстати, открылся Он мне как Папа около 10-11 лет назад, и ещё ни один проповедник по телеку не называл Его Папочкой ( в чём я не вижу ничего плохого),

а на ночных молитвах в нашей церкви ещё до моего покаяния обращались к Нему "Папочка"...

это 13 лет назад было, и никому слух не резало...

.

я думаю, что это религиозность мешает людям прийти к Папе, как к Папе,

что на постсоветском пространстве вполне объяснимо.

Мне Он открылся всемогущим Отцом, и я с Ним общалась, только не видя Его, но общалась будучи при смери. И знаю, что Папа и Папочка, ничего не имеет общего с Тем, с Кем я общалась. Ибо когда я читала Ветхий Завет и псалмы Давида - любимого сына Божия, по роду которого Он родил Христа, то там я не видела такого отношения, как сегодня вы рассказываете. Видела глубочайшее почтение Давида и преклонение, и уважение, и смирение порой до смерти, пред Его величием. Но вот панибратства не видела нигде. Тот, кто был почтён Богом - Даниил, Ной, они никогда вот так не общались. И тот, кто шёл за ковчегом и перед них, они папочкой не хвалились, а старались себя ещё больше смирить. Что выдумывать то, чего нет? Что придумывать своего бога? Их и так полно на земле.

Если бы не познали Его как Папу, то сами бы папой хорошим не стали? Я Его тоже познала, как Отца, и через это познание стала матерью, которая намного глубже понимает своих детей. И каждый вам бы мог засвидетельствовать своё становление, но вы предпочитаете говорить

что является глупостью и говорит мне, что вы ещё не познали Его как Отца. Религиозность? Я выходец из харизматии. Какая религиозность? Никогда не носила платков, и не участвовала в баптизме.

Но познала Отца, Который привёл меня ко Христу.

Здесь прослеживается не только панибратство, но и фамильярность. Один мой знакомый своего родного отца называет Виталиком, когда я делаю ему замечание - он говорит что так ближе становится с отцом.

Цитата paralipomenon
и не участвовала в баптизме.

А зря. По вашим словам можно сделать выводы что баптизм - это какое то зло :) Вы разве не крещены? Если крещены, тогда смею вас разочаровать, что вы также участница баптизма.

не участвовала в ношении платков, не участвовала в ношении юбок по параметрам, которые устанавливали в церкви. не участвовала в унижение по половому признаку. Не баптизм зло. Мои предки были баптистами. Зло в том, что человеческие заповеди почитают более Божиих. Крещена я с полным погружением, в лютеранской церкви, которая на сегодня развалилась. И Христос Сам подошёл ко мне, а не по учению церкви и братства.

Когда Господь Сам подходит, то жизнь становится, хотя и трудной, но с результатом небесным. И здесь уже не до юбок и не до платков.

вот люди и стараются подогнать небесные стандарты, под свои земные, те, которые им приятно иметь. Чтобы Бог стал папочкой добрячком, который просто атата сделает за проступок, и дальше в любви пойдут.

Но Бог уже дал очень поучительный образ - Израиль. И каждый их шаг описан, и реакция Господа на этот шаг. И там наказывались они и за более мелкие проступки, чем вот такое панибратство. И это был Тот же Бог, что и сегодня. И Бог сделал ещё более глубокое - послал Слово Своё - Христа на землю, и Он явил милость и благость Отца. Но Христос так же был не добрячком. Он был очень принципиальным. И порой делал абсолютно необъяснимые вещи.

Но и из Христа сделали Иисусика добренького.

Из этого делаю вывод, что ни Отца ни Христа не познали те, кто порой делает какие-то заявления.

да, а вот почему то про такого Бога, судью праведного, не говорят....

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23)

мдя, вам не по нутру, что вам женщина нечто говорит, и сразу дали название - Иезавель. Называйте меня, как хотите, но вам не позволено называть водимого Духом Божиим Иезавелью. Вы всё пытаетесь показать то, что по вашему правильно, но сами того не замечая уходите ещё в большее заблуждение. И я понимаю, что это до времени. Вы не зная ни меня, ни того, чем мы живём, сразу даёте свой глубокий анализ. А что вам сказал Христос? Ведь Отец приводит ко Христу, а не Сам по Себе просто папой является. И Дух Святой говорит только о Христе, и то, что Ему передаёт Христос.

Вы готовы назвать нечистым всё, что несоответствует вашему представлению, вместо того, чтобы проверить по Писанию, поразмыслить, спросить у Господа. В какого бога вы веруете? У вас и сестёр говорящих нет, а есть только иезавели? И вы так говорите об этом, что если бы я даже и хотела к вам присоединиться, то после вашего выступления отошла бы от вас далеко. Так как вы и не знаете Христа. Зачем за вами идти?

:) НУ чтовы!!!! Я вас люблю и уважаю, у вас очень здравые суждения в форуме. Это Место Писания привел для того, что бы показать, что Бог не только любит, а может и жестко наказывать. Не думаю, что в в таком состоянии люди могли бы "папулечкать". Специально взял место из Нового Завета. К вам оно не имеет отношения в нашей дискуссии. Извините, если не так меня поняли. Хорошо, что вы высказались, а то бы обиделись на меня, а я взял бы грех на душу, даже не подозревая! :)

Как бы не являлось но такого слова в Писаниях нет, можно было бы понять если бы эти люди по настоящему были близкими Богу а так только внешняя оболочка.

Paralipomenon,согласна с вашим мнением.Вы хорошо все сказали и правильно в свете Слова Божьего.Но слово отец и папа имеет одинаковое значение.Мы все по-разному воспитаны и разговор с Богом у человека зависит только от искренности Его дитяти к Отцу или как другие называют Папа.Бог воспитывает нас лично и никто в рамки не может нас поставить.Бог действует многообразно.Благословений вам Божиих!

Наш Бог работает Судьёй и Царём...жизнь заставила.....но в первую очередь Он наш Дорогой Папочка!!!!

Мы знаем Его, как своего Друга, Папу и Учителя. Мы любим Его и изо всех сил стараемся быть послушными и успешными учениками. Наша жизнь находится в Его руках и наши судьбы доверены Ему полностью и насовсем. Мы живем по Его плану, мы идем по Его маршруту, мы верим Его словам, мы готовы на все ради Него. Мы искренне не хотим делать ошибки и допускать промахи, нам тяжело видеть последствия таких провинностей, и мы прикладываем все усилия для того, чтобы исправлять результаты наших неосторожных поступков и опрометчивых действий.

Давайте обратимся с Библии

Я понимаю, что мы для Бога всегда останемся детьми, и в определённый момент нужны такие глубокие понимания такого обращения, как "Авва".

Но мне более всего непонятно само положение этого имени - Папочка. Почему же не посмотрят, в каких обстоятельствах был Христос, когда вот так молил Отца в молитве. Что имел Он ввиду? А ведь Он показан Богом - Отцом, как истиный Поклонник. Как Первосвященник. Как Единородный Сын. И в деятельности Христа не было вот такой "небесной" радости, в которой современные ходят. Христос, чем ближе был к Отцу, тем более страдал от всего Его окружающего. Даже когда Его вели с крестом на Голгофу, Он в своих муках, сказал женщинам, чтобы плакали не о Нём, а о себе и детях своих.

Он смирил Себя до смерти пред Отцом Своим. Он не пожалел Своей жизни. Он показал нам пример полного посвящения по Слову Отца.

А у вас осталось от всего только одно - папочка. И всё.

Папочка хотите говорить? Тогда всходите на крест, к которому Отец призвал Христа, и Христос взошёл, вот и Христос призывает каждого избранного к такому же положению, а не только к названию Папочка.

Уважаемая paralipomenon Иисус Христос сделал все для нас.Нам на голгофе делать нечего.Он за все заплатил!Молиться Он учит Сам своего ребенка.Поэтому церкви очень разные,т. к.мы не можем (ввиду ограниченности своего ума)идти вместе за Господом.Если не умалимся как дети-не войдем в царство небесное.Не завидуйте людям ,которые могут радоваться на этой земле,радоваться в Боге!Потому,что Он хранит нас в этом жестоком и развращенном мире,слава Ему!

Выражусь другими словами. Проблема не в слове "Папа", а в фамильярном отношении к Богу и к Святыне. Такая тенденция прослеживается у многих современных цервей.

а мы можем только видеть внешнюю сторону.И в современных и в консервативных церквях хватает лицемеров.Позаучивали в какой форме молиться и считают свое только правдой.Я сама в традиционной церкви 18 л.Не хочу осуждать.Пусть Бог всех благословит!С искренним -искренно поступает Бог!

Уважаемая lala, тогда вычеркните половину Нового Завета в угоду своему мнению.

Вычеркните слова Христа о том, что кто хочет называться Его учеником - возьми крест свой и следуй за Ним.

Вычеркните слова о страданиях, которые есть в посланиях Петра и Павла.

Вычеркните из Библии их объяснение о том, что войти во Христа и быть в Нём невозможно, не погрузившись в смерть Его. Рим.

Вычеркните слова Павла, что крещённые во Христа, в смерть Его крестились. И как можно креститься виртуально в смерть? Подобие смерти, как писал в посланиях Павел, это не просто какое-то знание, это действительно подобие. Но в этих испытаниях, или в искушениях, о которых говорил Иаков, где каждый искушаем собственной похотью и проходит все круги ада, чтобы освободиться от этой внутренней похоти, человек получает освобождение, и не умирает, благодаря смерти Христа на кресте.

А тот, кто не хочет истинного погружение во Христа, придумывает, что раз умер Иисус, то креста уже не нужно. Нужен крест. Но есть и обетование, что через такой путь за Христом, мы становимся подобием Сына в Его вокресении. Т.е. тогда уже не властна ни смерть ни крест не властен. Только благодать небес.

Дальше: если мои дети на виду у всех будут обращаться со мной так, как дома, а именно: прижиматься, обнимать, называть ласковыми словами, мне будет крайне не приятно, а дома еще и выговор получат за не правильное поведение.

Я уверен, что слова апостола про .."благопристойно и чинно" не должны утрачивать смысл и в наше безумное время, когда стираются границы между грехом и праведностью.

"только всё должно быть благопристойно и чинно." (1Кор. 14:40) ------ аминь!! только благопристойноичинно,вовсе не значит скучно, религиозно и отмороженно!

помните как Давид перед Богом танцевал?...

что у него аж штаны упали!

моё мнение насчёт благопристойно и чинно,

это значит не устраивать в церкви базар, обмен валюты, казино, бар,варьете, стриптиз и т.д. ... в микрофон с кафедры не пошлить и матом не ругаться

да и какая разница в форме...если есть Живой Бог, значит есть ВСЁ!!

а если Богом и не пахнет...то что поможет?

А зря. В этом мире очень часто дети не умеет ни выражать ни принимать любовь. Мои дети выражают свою любовь ко мне и к папе и дома и на людях, и очень часто неверующие люди  задают вопросы, как нам удается сохранить такие близкие отношения с детьми. А это уже повод для проповеди евангелия, а особенно если в разговор вступают дети и проповедуют Иисуса.... Мы не ругаем детей за эмоции или за выражение чувств, и все окружающие отмечают. что они очень открытые, дружелюбные и доброжелательные.

Аминь Дана...

А для меня вообще за счастье, когда мои дети называют меня Папочка и целуют меня...

порой от счастья аж слеза накатывается

Я со своими земными родителями так не умею(хотя они прекрасные люди)

А с Богом могу, получается..

Папа, ты мой Папочка!!!

С этим полностью согласна. И ведь сейчас вошло в моду интимные отношения вываливать наружу. Что в миру, что в верующих общинах. И при этом всё это называют правильным положением, и не хотят стесняться.

Да, Давид плясал пред Богом в духе однажды. Это был пик всего. Так как ковчег возвращался на место, и при этом ранее уже был случай неправильного поклонения и ношения, от которого умер человек. И зная, что Тот, Кому себя отдал Давид, очень серьёзен в отношении Себя, Давид стал изо всех сил прыгать пред Господом. И пел и радовался и шёл.

Но скажите мне, он потом постоянно так делал? Или это было единожды, в определённом месте?

А почему же те, кто вот так называют Отца, не боятся того, что произошло с Озой? Когда ковчег впервые на колеснице везли и Оза всего лишь поддержал его, чтобы ковчег не упал. Он, скажем так, даже помог ковчегу. А в ответ наказание. Странно, правда?

Вы сейчас, как Оза, неразумно делаете то, что вам нравится, и не боитесь.

Он - Папа, но даже Его единородный Сын никогда прилюдно вот так неизголялся. А ведь имел полное право, ибо не был отвержен, был без греха, был в послушании у родителей.

Иисус вёл себя порой странно, так как Он дружил с грешниками, но эти грешники не оставались грешниками от общения с Ним. Они становились праведниками.

А вы всё папкаете, но грехи никуда не уходят. Так же и грешите.

:) Ну Яша! Когда же это Давид в штанах разгуливал?? у него их не было вообще. Было что то наподобие балахонов. Когда он прыгал - балахон поднялся, выше приличного. НО: он прыгал НЕ в Храме, и это был Давид. Я уверен, что Бог не поощряет эксгибиционизм. Еще Давид с Вирсавией загулял... не все свято, что делают помазаники.

К сожалению, это так. Даже мои знакомые пасторы когда приходят к нам в гости, начинают "обильно" проявлять любовь друг к другу. То пощупет свою жену за разные интересные места, то прижмется, как не следует на людях... Такой же "догерский" образ жизни они и проповедуют у себя в церкви. Кстати - пастором там жена, а муж ее помощником. Члены церкви - в наколках, пирсинге. Музыка - хеви метал, служения проходят в темном освещении и в клубах дыма. Играет "скорпионс". На мое замечание о музыке - сказали что нет христианской музыки, а вся красивая музыка от Бога. ЗАТО ТАМ ВЕСЕЛО!!!