Глаза поломал, не нашел никакого пресвитера в Откр. 2...
"Обыкновенно мы говорим о послушании как о подчиненности, подвластности, а подчас и порабощении духовнику или тому, кого мы назвали – совсем напрасно и во вред не только себе, но и священнику – духовным отцом или своим старцем. Послушание же заключается именно в том, что я сказал выше: в слушании всеми силами души. Но это обязывает в равной мере и духовника, и послушника; потому что духовник должен прислушиваться всем своим опытом, всем своим существом и всей своей молитвой, и скажу больше: всем действием в нем благодати Всесвятаго Духа, к тому, что совершает Дух Святой в человеке, который ему доверился. Он должен уметь проследить пути Духа Святого в нем, он должен благоговеть перед тем, что Бог совершает, а не стараться воспитать либо по своему образцу, либо по тому, как ему кажется, человек должен бы развиться, как “жертва” его духовного водительства."
"Одна из задач духовника в том, чтобы воспитать человека в духовной свободе, в царственной свободе чад Божиих, и не держать его в состоянии инфальтильности всю жизнь: чтобы он не прибегал всегда по пустякам, пусто, напрасно к своему духовному отцу, а вырос в такую меру, когда он сам научится слышать то, что Дух Святой глаголет неизреченными глаголами в его сердце."
"Ожидаем мы легко смирения со стороны послушника или духовного чада; но сколько смирения нужно священнику, духовнику для того, чтобы никогда не вторгаться в святую область, чтобы относиться к душе человека так, как Моисею приказал Бог отнестись к той почве, которая окружала купину неопалимую. И каждый человек – потенциально или реально – уже является этой купиной; и всё, что его окружает, это почва святая, на которую духовник может ступить, только иззув свои сапоги, никогда не вступить иначе, чем как мытарь, стоящий у притолоки храма, глядящий в храм и знающий, что это область Бога Живого, место святое, и он не имеет права войти туда иначе, как если Сам Бог велит или Сам Бог подскажет, какое действие совершить или какое слово сказать."
Вот это должно быть настольной книгой ''иерархов''. А то что мы сейчас имеем - это палата №6. Придут натопчут немытыми кирзачами, а потом еще и скажут, что сам дурак. И это явление обозвали "церковь "
учение николаитов- это учение о все -прощающем всегда иисусике, не требуещее святости праведности, Богом установлена духовная власть(Апостолы, Евангелисты, пророки, учетеляи пасторы) и кто им не повинуется тот не знает Бога
1-Петра 5.5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Я бы добавил "по слову".
1 И подняло все общество вопль, и плакал народ во [всю] ту ночь;
2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы,
(Чис.14:1,2)
10 И сказало все общество: побить их камнями!
(Чис.14:10)
Да есть в поместных церквах пастора, которые ошибаются, есть разные, но здесь тенденция
огульно всех под одну метлу, побить камнями ваш вердикт.
Ангелу Фиатирской церкви напиши.... Господь пастора ( пресвитора ) называет ангелом.
А мы в них, в ангелов, камнями.
Но вы любите врагов ваших. Лука 6 :35
Рим.13:9 Ибо заповеди: ................................................... заключаются в сем слове:
люби ближнего твоего, как самого себя.
Если нам любить врагов, то какая может быть война с пасторами?
Пастор у нас один Христос имя Его.
Остальные братья во Христе.
Ни учителей, ни пасторов, ни батюшек ни должно быть.
Если кто и учит, то только строго по слову.
А новый взляд на руководство в церкви надо Вам прививать больше чем другим.
В каком смысле : Вот Вы пишите "камни", "ненависть " к пасторам.
Я не хочу побивать прествитера камнями.
Я хочу любить прествитера (пастора), и хочу с ним видеться. Т. Е. в ненависти меня нельзя обвинить как Вы это пытаетесь.
Я Вам бестолковому хочу объяснить, что пастор ошибается и Библия позволяет нам его поправлять, а такие усердные поклонники как Вы провозглашаете абсолютную неприкосновенность руководителю.
.
Именно Ваше идолопоклонство пастору и вредит всему делу Бога в церквах.
Именно невозможность обличить пастору и приводит к ненавести всех партфель придержащих.
Вот было письмо к Сандею от дочерьней церкви. Так они говорят, что Сандей не стал даже с ними встречаться для того что бы дать разъяснения по выявленным фактам.
.
Итак на основании слова Божья я понимаю, что пастор подъотчетен церкви.
На чем Вы основываете своё понятие , что пастор абсолютно неприкосновеннен ни при каких обстоятельствах?
А ктовам сказал что я убежал в другую ? Я ушел , мне Христос сказал, что "это не церковь". Так кого я предал ? А сколько уже пасторов воспитали , через суд ? Вы скандалист и судящий всех и вся , мне вас жаль. Милости нет в вас, РОЖДЕНИЕ Свыше вам надо.
Не написано "пастырям" зачем выдумывать. Написано " вы же ,младшие, подчиняйтесь старшим и относитесь со смирением друг ко другу..."
Милости ко мне никто непроявил, вот я ищу пречнину ненависти ко мне.
Лично Вы выказываете ненависть ко мне потому, что я обличаю. Вы думаете, что покрывало греха это есть милость.
Но библия нас учит обличать и это надо делать.
Если Вы против обличения вцелом, то так и напишите, а зачем меня обинять в немилосердии.
Не слова ли это?
Как Вам Христос сказал, что "это не церковь" ?
.
Там где Вы теперь в церкви, кто Вам сказал, что это церковь?
Вот я пожалуй старше Вас ... .
.
Предлагаю вести диалог по сути, а не циклить на второстепенном.
Слишком смелое толкование, не находите?
Причем здесь "вы же ,младшие, подчиняйтесь старшим " Вы что ослепли?
Это касается друг другу.
.
Как это понять? Очень просто пастыря подчиняются младшим, если это по слову было высказано.
Например пастор предложит по 100 гр., а младший скажет да не будем упиваться вином.
То пастор должен послушать. АААААААА ААААА, теперь понятно!
1-Птра 5.5,там стоит в оригинале старец, старейшина , пресвитер, они поставлены Богом , чтобы насаждать праведность и святость, есть и разница всловах повиновение(наставление к праведности-по содействию обрезания плотской вотхой природы) и подчинение( признание духовной власти)
В Писании ясно сказано всё испытывать, даже человека, прежде, чем давать ему служение. Но у нас никто и не проверил тех, кто в 90-е стали "пасторами", поэтому там так много людей с криминальным "прошлым" или отступников из баптистов, отлучённых за поведение, несовместимое со званием христианина.
то что так называемых служителях, множество самозванцев, согласен, но духовную власть ни кто не отменял!
Спасибо.
Конечно вы Ресторер забыли, что я писал о положении в церкви при котором обвинения на пасторов подаются и подаются при при свидетелях старшему духовному чину и ни о какой не прикосновенности я не писал. Но ваше поведение разнится с поведением Иисуса Христа. Вы пытаетесь всех уличить, а Христос замалчивал, зная о явных кражах из церковной кассы. Иуда Искариот долгое время ходил с Иисусом, приворовывая из общего ящика и Иисус знал это, но в отличие от вас Он давал шанс признаться и покаяться. Или может вы думаете, что Иисус не мог обличить воришку? Берите пример с Иисуса.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:28)
Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Иоан.21:17).
Разве не пастырь пасёт. В ваших утверждениях явное противоречие Слову. Слово говорит, до трёх раз говорите, а я уже переборщил. Да помилует вас Господь.
Дорогие Мои ! Сейчас последнее время смиряйтесь ! Помните ,если вам открыто беззаконие многих ,то не означает что ДУХ СВЯТОЙ Открывает это вам! Будте ходатаями! Помните:" и последние будут первыми " это вас сказано ! Лучше здесь быть последним ! Смиряйтесь Вы под Благодатью!
Пастырь Иисус Христос.
Я Вижу только наемников, которые вредят детям Божьим.
В тайные дела я не лезу.
Но если грех против брата.
Например, я украл у Вас колесо от Жигулей, Вы же сделали фото, а во время моего оличения, я стал еще врать, что в это время Я вообще в Киеве был.
Ну вом Вам, если Вы меня покроете, то это будет грех Ваш.
.
Я беру пример со Христа он называл фарисеев гробами выкрашенными и детьми диавола.
.
Еще раз .... явные грехи обличаем.
.................. тайные грехи не трогаем, оставляем как плевелы до жатвы.
Я беру пример со Христа он называл фарисеев гробами выкрашенными и детьми диавола.
. Я смотрел передачу по TV , так там показывали бывшего успешного американского (пастыря ) за которым шли люди боллее 5000 человек и он возомнил о себе много и в итоге получил проклятье ;и он сейчас как бы женщина , да он поменял пол ! Я был в шоке! Написано :"Славы СВОЕЙ НЕ ОТДАМ никому" а вот для людей которые идут не за Настоящим пастырем ИИСУСОМ , Дай БОГ не оказатся в глупцах! ВЫВОД: Один ПАСТЫРЬ ХРИСТОС!
А руководство в церкви это обслуга для народа.
наконец то добрались до 1-Кор 12.28, вот ключ власти в истинной Церкви; Апостолы, пророки и учителя, а не пасторы монопилизирововшие духовную власть, то есть их ни кто не ставил управлять церковью, они сами себя назначили и дурят младенцев, потому и все так мрачно!
Увы, таких и в самом деле развелось много, как никогда прежде. Последнее время.
Нет не потому, что последнее время, а потому, что мы сами отступили.
Я всех призываю не опускать руки и не пенять на время, а засукивать рукава и заявлять о своих Богом данных правах как царственных священиков. Все мы служители Бога, а не пастор один.
Мы не рабы, рабы не мы.
Куда Вы пропадаете?
Вы самый интересный собеседник, потому, что занимаете противоположную точку зрения.
Пожалуйста общайтесь, может быть это общение даст кому-то и перемену взглядов.
Библия учит не только этому, но вы на обличении зациклились, я мог бы и вас наобличать (зная вашу жизнь и поступки) , да не к этому только мы призваны. Любите друг друга, а кто напоминает брату о грехах , тот удаляет его от себя, так написано ? Я за здоровое рассмотрение всем собранием (всеми кто заинтересован) каждой ситуации, как в нормальной семье это делается. Для выяснения причин и нахождения реального решения. А бревна в глазах искать мы все умеем.
Я таких хвастунов вижу уже 37 лет.
Только все живущие и знающие мою жизнь не могут меня ни в чем обличить.
Могу Вам дать телефоны меня ненавидящих пастырей и рядовых.
Вам выбирать на выбор.
Может они Вам помогут "наобличать" меня.
.
А вот я помогаю вытаскивать сучки из глаза. Потому, что вытащил уже бревно из своего.