Сегодня огромное количество людей говорят о своей вере в Бога, но только малая часть из них готова сесть «в тачку», чтобы Бог перевёз их через пропасть. Они утверждают, что Бог может это сделать, они верят в это, но сами пробовать не желают. Доверять Богу это ни одно и тоже, что верить в Его существование.
Вот почему много людей разочаровываются в Боге и готовы отказаться от веры в Него. Им не хватает доверия, с которым можно было бы пойти дальше во взаимоотношениях с Небесным Отцом. Вот почему столько неудач в нашей жизни, вот откуда наши не исполнявшиеся надежды и разрушавшиеся мечты. Мы думали, что Бог может всё сделать без нашего участия, но Ему нужно, чтобы мы сели в эту «тачку», в которой мы будем в безопасности. Он может перевести нас через жизненные невзгоды, через горе и страдание, через кризисы и пропасти, но…
Вы сядете в эту «тачку», или нет?
если откровенно, все будет зависеть от ситуации...могу и струсить... иногда бывает очень страшно... или если и не струсить, то колебаться могу какое-то время...
да, мы трусим и колеблемся... так как будто нам есть что терять )))) можно подумать, мы сами себя можем спасти... смешные мы... Маленький ребенок не задумываесь прыгает с высоты в руки родителей - верит и доверяет. А чуть постарше вырастает - уже страх, а что если не поймает? Так и мы...
Спасибо тебе, Ангел. Хорошая тема....
если речь только о вечном спасении, то конечно, здесь выбора нет! а вот если о решении других моментов - то по всякому случается... мне реально было страшно, когда молилась за освобождение от бесов! никогда так не было страшно за всю свою возрожденную жизнь! хорошо,что Бог защитил меня и не дал победу страхам!....
это мне напомнило искушение Христа:
.
Матф.4:6 и говорит Ему: если Ты
Сын Божий, бросься вниз, ибо
написано: Ангелам Своим
заповедает о Тебе, и на руках
понесут Тебя, да не преткнешься о
камень ногою Твоею.
.
т.е. другими словами - "веришь ли Ты, что Сын Божий, и тебя ангелы защищают?... тогда - вперед!..."
возможно... но здесь наверное имелись в виду "шаги веры"... когда Бог призывает шагнуть в неизвестное, а нам жутко страшно )))))))
"шаги веры" - это выдумки учителей "холодного" церковного периода.
если посмотреть в евангелия, то я замечаю, что никто и никогда не "шагал в неизвестное".
.
ап. Петр - шел по воде ко Христу, он видел Иисуса...
.
все апостолы - сидели дома и ждали Духа Святого, встретили воскресшего Христа, получили точные указания - и только тогда пошли.
.
и так далее... а шаги веры придумали проповедники, которые не могут проповедовать живую и искреннюю веру во Христа.
хорошо, возможно что проповедники просто придумали этот термин, чтобы обозвать явление ))))
А как вы расцените такое - Бог призывает вас ехать в Китай, например... Вот вы молитесь Господу, беседуете с Ним и явственно так слышите, что Бог хочет, чтобы вы были в Китае... Поехать в Китай - шаг веры или нет? Или это послушание?
Авраам положил своего сына на жертвенник - это как понять?
мне кажется, это вера. он верил,что Бог может воскресить Исаака
это нужно понимать. Почему, например, не Сарру, а именно Исаака?
Потому что у Авраама не было опыта переживания действия Божьего в жизни Сарры. А Исаак - совсем другое дело, поступок Авраама был очень логичен - "...сама жизнь этого ребенка началась со встречи с Богом, значит я могу доверять Ему, КАК ИСТОЧНИКУ ЖИЗНИ ДЛЯ СЫНА..." только так, сначала Бог дарует нам опыт, потом мы - на основании опыта - доверяем Ему... так начинается наша вера во Христа - мы видим смерть Его Сына за нас - и капелька доверия просыпается...
для начала изгоню этого "призывателя" во имя Иисуса Христа. Потому что Бог никогда в новом завете не заставлял делать человека что-либо без желания. А вот, если желание поехать в Китай возникнет - попрошу у Бога мудрости, есть ли его воля, не все желания - от Бога...
А я бы вот задалась бы вопросом - что за ерунда - то дает, то отбирает... чудно как то.. А вы уверены, что Авраам верил, что Бог его воскресит? может и надеялся в глубине души, но вряд ли он был уверен на все 100
под "призывом" я и подразумевала желание... хотя бывает по разному...
вот именно. Вера - не сомневается в том, что Бог - только хорошее даёт, и не в обмен на что-то. Я не уверен, что Авраам мыслил категориями "воскресит-не воскресит", но уверен, что Авраам знал - в этом сыне мои потомки, и фиг его знает, чего там Бог придумал... может он умереть не сможет, типа - горец... :-))
в Писании написано, что он верил: "Он верил, что Бог может воскресить человека из мертвых"...и не только про Исаака.... "Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной"... он во многом верил Богу, а точнее во всем в своей жизни, и все делал по вере. поэтому и вера эта ему вменилась в праведность, мне так кажется
а если серьезно, то написано, что он верил, что Бог может воскресить из мертвых, значит, он собирался Исаака заколоть , и что тот умрет и воскреснет
дааа, до Авраама мне однако далеко....
.... если вспомнить известные стихи письма апостола Павла Галатам 5:22, 23, в которых перечисляются характеристики плода духа, то там в перечне слово "вера" означает именно "доверие другим" (в т.ч. и доверие Совсем Другому - Богу) ... доверие - это не декларация, а готовность принять на себя определенный риск, опираясь на предисторию отношений или на рекомендацию значимой в твоей жизни личности.
... если бы канатоходец, предложивший сесть в тачку, которую он будет толкать перед собой, продемонстрировал пример, усадив в эту тачку, ну, например, своего сына или жену, то у многих вера (доверие) возросли бы существенно, но ... могло бы не хватить доверия к себе, потому что результат зависит не только от канатоходца. Так часто происходит и в сулчаях, когда нужно доверить Богу. Он - то не подведет, а вот ты ... можешь "дернуться" ...
и не только тебе!
"Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность" - Рим; 4, 3
В подстрочном переводе слово "поверил" переведено как "начал доверять". Причем именно Богу, а не сатане, который очень часто использует цитаты из библии, как в приведенном Монахом примере:
Для того нам Дух Святой и дается, чтобы мы могли отличить голос Бога от всех других голосов, даже если эти голоса говорят нам вроде бы и правильные слова.
Да, Lucy, я, например, знаю, что он верил. Потому, что без веры Бог расценил бы этот поступок как грех, а не как праведность.
Еще одно спасибо от меня. Всем благословений!
А рождение Исаака в девяностолетнем возрасте - разве не Божье действие? Или у Авраама по этому поводу не было никаких переживаний?
Интересная тема с примером о канатоходце.
Отвечаю, если тебя скинули в водопад, а потом протянули руку, и сказали: "Ну что же ты засомневался" - пойдёте ли вы опять?! Вот примерно так я и оказалась без жилья, пошла, потому что поверила, не сомневалась, а теперь... вряд ли снова решусь...(((((((
Интуитивно почти все мы чувствуем, что верить и доверять – разные вещи. Но, как только начинаем искать различия, понятия мгновенно смешиваются. Почему?
Самой яркой особенностью доверия - является принцип соприкосновения, контакта, ощущения близости, иногда доходящей до слияния, симбиоза. Доверие – это всегда контакт. Доверие это еще и всегда обмен. Обмен, благодаря которому начинают свободно циркулировать мысли, информация, ресурсы… Вкладываем ли мы деньги в банк, которому не доверяем, принимаем ли совет от человека которому не доверяем, открываем ли ему информацию о себе...
В доверительных отношениях, чаще всего оба субъекта идут нога в ногу, либо один на шаг впереди – выполняя функции проводника, водителя, помогая осуществлять путь.
Доверие – это всегда отношения со спутником или помощником, отношения общего, разделяемого друг с другом пути.
Конечно, доверие и вера прочно связаны, ведь для человека, которому не к чему стремиться, теряет смысл как сам путь, так и его обеспечение, которым являеться доверие.
А можем ли мы верить и доверять одновременно? Думаю, да. И это реально в том случае, когда мы встречаем Того, кто способен стать для нас ориентиром и поддержкой, при этом не мешая самостоятельно прокладывать жизненный путь.
мы получаем не верой, а благодатью через веру. Это нас учили по- христиански колдовать: придумай картинку, и верь в нее, и она придет в жизнь. На самом деле все не так... Сбудется только та картинка, которую нам дал Бог, а правильность ее проверяется (должна проверяться) более, чем тщательно.. Потом веруя, мы ждем благодати, пока благодать исполнит картинку...
Много ошибок совершаем, думая, что это Бог, что то, что мы делаем - правильно. Если ошиблись - надо взять ответственность на себя за свои ошибки. И в следующий раз надо верить - но разобраться, а как же есть правильно верить?
И еще я совершенно уверена: все, что с нами проходит и плохого, и хорошего - допускает Бог. Если Он допустил - то для нашей же пользы. Только мы ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто может руководить нашим желанием понять и принять ПОЛЬЗУ.
И еще думаю, что ДОВЕРИЕ Богу вырастает из ОПЫТА ХОЖДЕНИЯ с Ним. Ни теорией, ни убеждением, ни молитвами этого не добиться.
По поводу тачки над водопадом, по моему мнению Господь НИКОГДА НЕ НАЧИНАЕТ С ВОДОПАДА. Он или начинает с ожидания, терпения (плодов духа), где мы начинаем доверять, или
если мы попали по дурости СВОЕЙ в водопад, ТО ОН ВЫДЕРНЕТ НАС С НЕГО, НО!!!!! мы должны будем принять Его правила вытаскивания нас из проблем. Здесь уже канатоходцы, которые нас сбросили, с их правилами, нам УЖЕ СОВЕРШЕННО ВРЕДНЫ.
И, смирясь перед Ним, мы можем научиться доверять Ему.
У них небыло веры (они так заявляли САМОНАДЕЯННО). Вера это УВЕРЕННОСТЬ. Доверие это УВЕРЕННОСТЬ подкреплённая поступком. Доверие это вера в действии.
Отличная тема!!
Разрешите вставить 5 копеек.
Так скажите пож-ста, доверие ли, вера ли..... это по сути дела что?!
усилие над собой, акт воли
или всё таки это плод, который приходит от Бога в результате Его познания(взаимоотношений)?
Ведь вера человеческая(авт воли) и вера Божья(дар или плод) это "яичница и Божий Дар"
Ведь достаточно иметь чуть чуть веры Божьей с горчичное самое малое зерно чтобы двигать горы..
Казалось бы...а у нас, у теоретиков вера с горы, но мы не можем сдвинуть даже горчичное зерно.
почему богатый юныша, не мог пойти за Ним?
Почему 70 учеников оставили Его...отказавшись стать канибалами и вампирами?
Веры, усидчивости наверно мало было....да?
почему лишь только Его 12 учеников и пару женщин остались с Ним?
Почему они готовы были умереть вместе с Ним?
Да потому что знали Его лично, могли положить голову Ему на грудь,
могли посмотреть Ему в глаза, могли обнять Его
сегодня с нами Дух Святой...и эти отношения должны быть ещё теснее, ещё ближе
Иоан.16:7 Но Я истину
говорю вам: лучше для
вас, чтобы Я пошел; ибо,
если Я не пойду,
Утешитель не приидет к
вам; а если пойду, то
пошлю Его к вам,
-------
так что ребятки есть к чему стремится...
ИМХО
Есть вера Божья и вера человеческая..
Т.е. акт воли,само внушение, само загруз
И вера как плод Духа
--------------
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание.
------
Вера как плод Духа может родиться только в результате познания Истины(Иисуса или исполнения Духом святым)
------
Иоан.8:32 и познаете
истину, и истина сделает
вас свободными.
**
1. Быт.4:1 Адам познал
Еву, жену свою; и она
зачала, и родила Каина
----------------
..точно также как женщина не может забеременеть и родить плод чрева только от того что она сильно сильно помолится и будет верить верить верить, также и христианин на может принести плод Духа по-средствам человеческого само внушения....типа верю верю верю!!
Буква убивает и только Дух животворит
Каким образом убивает буква...ты сильно сильно веришь в мертвый логос...а он МЁРТВЫЙ!!!
И из года в год в твоей жизни ничего не происходит...приходит разочарование и на основе негативного, хронического опыта духовная смерть т.е религия или отступничество
Итак Формула веры!!!!
Не искать и не выдавливать из себя веру!!!
А искать и стремиться к дающему и источнику веры!!
---------------------
Иоан.15:5 Я есмь лоза, а
вы ветви; кто пребывает
во Мне, и Я в нем, тот
приносит много плода;
ибо без Меня не можете
делать ничего.
(плоды, это естественная, автоматическая реакция ветки
висящей на лозе и питающейся соком лозы...
а Сатана говорит, мол принеси плоды, а потом как следствие Бог прилепит тебя к лозе...во развод, а?!)
**
Мар.11:23 имейте веру
Божию, ибо истинно
говорю вам, если кто
скажет горе сей:
поднимись и ввергнись в
море, и не усомнится в
сердце своем, но поверит,
что сбудется по словам
его, - будет ему, что ни
скажет.
--
см.размер горчичного зерна
гора средней величины
Аминь! И еще раз аминь!!!
Но как же часто нам самим хочется поднатужится и что нибудь выродить...
Прочитал сегодня историю, о том как сила доверия спасла жизнь маленькому мальчику...
"В центре города в девятиэтажном доме вспыхнул пожар. Служащие с нижних этажей здания и жильцы с верхних в спешке покидали помещения. Только восьмилетний мальчик крепко спал в своей квартире на восьмом этаже. Его мать была в отъезде, а отец вышел за продуктами в соседний супермаркет.
Огонь быстро охватывал этаж за этажом и поднимался все выше и выше. Пожарники боролись с огнем, но безуспешно. Они просили помощи у пожарников других районов и предместий города. Драма стала превращаться в трагедию, когда пожарники увидели в окне восьмого этажа лицо испуганного ребенка. Сила огня возрастала, пламя продолжало распространяться с огромной скоростью и уже поглощало пятый этаж. Появился отец ребенка, его лицо было искажено ужасом. Пожарники попытались приставить лестницу к стене здания, но огонь не давал возможности взобраться по ней.
— Папочка! Мне страшно! — услышали пожарники голос мальчика.
Отец, плача, кричал сыну:
— Не бойся, мой мальчик! Я здесь, внизу! Но дым мешал ребенку видеть отца.
— Папа! Я не вижу тебя! Я вижу только дым и огонь! Но отец видел ребенка, огонь освещал его.
— Но я тебя вижу, сынок! Знаешь что ты должен сделать? Прыгнуть вниз. Мы тебя тут поймаем, нас тут много. Прыгай!
— Но я ничего не вижу! — кричал сын.
— Тогда закрой глаза и прыгай! Я тебя вижу!
— Папа! Я тебя не вижу, но иду к тебе!
И мальчик прыгнул, его поймали, отец крепко обнял сына, они вместе плакали и смеялись от счастья."
... доверяйте Богу!
Богу - верю. Людям - доверяю.
а если посмотреть в галерею веры? (Евреям 11)...там все шагали в неизвестное )))