С сестрицей я Вас перепутала, потому что у женщин иначе устроин речевой центр...Ничего, ближних Ваших ожидает также награда на небесах.

Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Аминь!

я же говорю - у меня талант, очень развитый мозг, все отделы оного прекрасно взаимодействуют друг с другом.

))) Ну вообще-то Бог Сам Себя "очеловечил", чтобы смогли познать Его и прийти к Нему, в Писании разве не читали? 15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
(Рим.5:15)

И Папой он всегда был, правда это всегда не устраивало старшего брата (место не привожу т.к. все знают притчу о блудном сыне.)  И насчет умиляться вы тоже зря иронизируете. Потому что действительно любит и умиляется. Жаль что вы не знаете Его таким, для вас Он всего лишь злой дядя, который только и ждет случая применить свой хлыст.

Ну это ваши вымыслы. Даже не буду с вами спорить. Скажу только, что Бог для меня не "злой дядя", о справедливый Отец, который если надо поможет и поддержит, а если надо, то и накажет, чтобы остановить грех в зачатке.

Мне надоело спорить и что-то доказывать людям, которые упорно защищают СВОЮ праведность, вместо того, чтобы принять Христову праведность. Исследуйте Библию, вместо того, чтобы собираться в группки и поддерживать друг друга в желании оправдать свои человеческие наклонности.

Итрий, а можно вас спросить? Как вы поступаете со своими детьми, когда они делают что-нибудь не правильно? Вы их наказываете, или умиляетесь и бежите в магазин за игрушкой? Просто интересно, как вы поступаете. Я своего наказываю, и знаете, уроки запоминаются.

И что вы думаете об известном отрывке из послания Евреям 12:5-11 о том, что Бог, как родной отец, кого любит того наказывает?

Или К Евреям 12
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает".

Или Притчи
12 Ибо кого любит Господь, того наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему.

IBagira, насчет наказания детей, согласен. Наказываю, потому что понимаю, что это им во благо. Но это не постоянное мое состояние, наказание следует как мера пресечения и воспитания, когда ребенок в этом нуждается. В основное время я люблю играть со своими детьми, водить их в парк, катать на качелях, кормить их мороженным, и валяться с ними на диване, щекотать их и целовать, говорить им как я их люблю, и поверьте все эти вещи мне делать гораздо приятнее чем наказывать, т.е. наказание мера вынужденная.

Не согласен с вами и компанией, в том что дети Божьи должны жить в постоянном напряжении и страхе, потерять спасение, получить наказание, попасть в ад. Воспитание на страхе не есть гуд, это понято еще Макаренко и является аксиомой сегодняшней педагогики.

Итрий, да и я о том же. Кто же говорит, что дети всё время должны жить в напряжении и дрожать от страха. Я не дрожала ни до спасения, и тем более, не дрожу после.

Разве я и компания говорили, что наказание это единственное, что мы ждем от Бога, и что в жизни христианина всё так страшно и мрачно? Я говорю о том, что Бог наш отец. Любящий отец наказывает ребёнка для того, чтобы он осознал свою ошибку, научился на её примере, к чему это может привести, и в дальнейшем не совершал подобного. Но при этом Бог всегда готов простить человека, если тот искренне раскается. А по-вашему получается, что нет никакого наказания за грех. Или я что-то не так поняла?

Я вот не помню, вы сторонник инкаутера или нет? Так вот сторонники утверждают, что многие христиане имеют расплату за грехи своих предков, а не только за свои. Так как быть с ними? С этим пресловутым "родовым проклятием"? Тут, по-моему, перегибыется палка в другую сторону. Что скажите?

Наказание есть всегда, даже при условии что Бог простил, последствия греха сказываются в жизни прощенного, вспомните Давида, после греха с Вирсавией, он покаялся, Бог простил, но ребенка Давид вс е же потерял.

Насчет родовых проклятий. Это не расплата за грехи предков, это бесчинство врага в жизни верующего, пользующегося неведением многих искупленных и прощенных, но не наученных христиан. Например предыдущие поколения одного рода были подвержены действию духа блуда, и этот дух используя любую мало мальски доступную лазейку проникает в душу человека и начинает действовать. Если человек покаялся, но не научен духовной власти, то просто ничего сделать не может просто потому что считает себя грязным и грешным и недостойным. А дух он не дремлет продолжает зудеть и зудеть, и в конце концов достигает своей цели,

А все что нужно было, просто запретить нечистому и прогнать его прочь именем Иисуса. И таких порабощенных христиан очень много, есть те кто сознательно поработили себя, этим никакой инкаутер не поможет, но есть и те кто порабощены по незнанию и мучаются из-за бесовского воздействия, таким очень нужно такое служение как инкаутер. При этом инкаутер это только толчок, начало, далее человек должен сам научиться разбираться с духовными силами.

Что характерно, так мы не встречаем "служения толчка" ни у Христа, ни у апостолов.

Христос исцелял больных, воскрешал мертвых, кормил голодных и спасал грешников.

Не зафиксировано ни одного "толчкообразного" проявления силы Духа Святого...

Пятидесятница)))

капец, там было крешение Духом Святым, получение реальной силы Божьей, про которую Петр сказал - "что имею, то даю тебе, - встань и ходи", и человек - встал и пошел.

и не было никакой "статисстики", что из тысячи - десять исцелились и проч. Кто нуждался - получил, то же самое помазание, что и у Христа было - все которые обращались - все получали, даже достаточно было в тени апостола оказаться.

это не "толчок" инкаунтеровский, это совершённое действие, как и всё, что Христос делал будучи на земле, так Его помазание и сейчас действует - решает проблемы приходящего к Нему.

Помазание само не решает проблемы ни одного человека, сотрудничество необходимо. Вообще многие люди не понимают что  для исцеления, освобождения, требуется что-то с их стороны, относятся к Богу как к знахарке какой-то - я пришел, попросил, Бог совершай. Из-за этого многие разочаровываются. А многим для исцеления нужно покаятся в грехе и оставить его, совершить действие по вере (Нееман и т.д.) , простить, оставить осуждение кого-либо. Вот все это и раскапывается на инкаутерах, конечно инкаутер инкаутеру рознь, но принцип такой.

Вдобавок расскажу историю одного баптистского пастора, из нашего города. Он очень сильно враждовал и против другого пастора только пятидесятнического, много говорил против него критики и вообще настраивал людей против него. Так вот заболел он раком легких, стали молиться за его исцеление, а Бог сказал что исцелится он по молитве как раз того пастора, естественно для этого нужно покаяться и примириться. Деваться некуда, пригласили того пастора, покаялся баптистский пастор перед ним за все плохое что говорил, примирились и что вы думаете? Бог исцелил его от рака по молитве пятидесятнического пастора.

покажите хотя бы один пример в евангелии, когда человек обратившись ко Христу - должен был бы что-то сделать, чтобы исцелиться. Каждый обратившийся ко Христу - получл от Него исцеление, освобождение от грехов, в этом смысле дед Мороз - отдыхает...

.

.

В этом ключе ваш пример с пятидесятническим пастором - может свидетельствовать лишь об отсутствии помазания в вашем служении, а вот у пятидесятника - помазание есть, странно да... конечно нужно с ним примириться, чтобы он мог помолиться...

.

.

"действие по вере" - совершил Христос, Его жертвой - мы исцелены. Если у проповедника нет помазания, чтобы оживить эти слова в своем служении - то и не нужно кивать на нуждающегося...

12 И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали
13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.
14 Увидев [их], Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
(Лук.17:12-14)

13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
(Матф.12:13)

8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.

(Иоан.5:8)

Повторяю капсом для особо одаренных БОГ СКАЗАЛ. А насчет помазания откуда вам знать есть оно или нет в моем служении, не придаю особого значения силе помазания действующего через разных людей, потому что все равно это Бог делает и помазание никак не возвышает человека. Скажу лишь что в моем служении Бог совершал чудеса, дырка в легких с десятикопеечную монету исчезала, колени у одной бабульки исцелялись так что хруст стоял, наркоман получал многновенное освобождение от ломки, рука которой человек не мог двигать, начинала двигаться, много чего происходило, но это всего лишь ответ Бога на действия по вере, не более того, это дары, это не то что зависит от нас. А в описанном случае, рак был последствием греха осуждения и необоходимо было покаяние.

 т.е. больной должен был протянуть руку, и тогда - был бы исцелен? Если он протягивает сухую руку - он уже исцелен. у моего двоюродного брата была рука, которая постепенно усыхала, при всем желании - он не смог бы протянуть руку до тех пор, пока не был бы исцелен.

.

.

 то же самое, что и с рукой, повторяться не буду

.

.

не сказано, что если бы они не пошли - не очистились бы. Вполне возможно, что они уже почувствовали силу Божью в своем теле и пошли к священникам с радостью, будучи увереными в результате уже.

.

.

когда Бог говорил друзьям Иова, чтобы за них помолился кто-то другой -Он имел ввиду, что друзья не могут молиться по причине своей неправоты перед Ним. Так что бойтесь Бога.

.

Мы не имеем ни одного примера из евангелий, когда Бог отказал бы в молитве праведным, ссылаясь на другого служителя.

.

так что, как говорится - вашими же словами сужу Вас... 

Вы по истине очень одаренный))). Конечно толковать можно по разному, но когда ясно написано: И когда они шли, очистились. Или: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая. Где четко и ясно выражена последовательность действий, в словах: И когда шли, очистились. А также: И он протянул, и стала здорова. То что-то добавлять это просто от лукавого, потому что гордость не позволяет вам признать очевидные вещи, т.е. вашу неправоту.

Когда Вы заболеете, у Вас будет возможность проверить, можно ли "протянуть сухую руку", чтобы исцелиться. Когда замучаетесь - тогда вспомните наш разговор. Я знаю это учение о "нашей части в исцелении Божьем", я его исповедал, верил в него в свое время, и когда заболел - говорил Богу - "скажи, что мне нужно сделать - я сделаю". Я так спрашивал несколько раз в жизни, по-долгу. И КАЖДЫЙ РАЗ я получал ответ в своем сердце, слово, которое так и не изменилось со временем - "...ранами Его мы исцелились". И вот, когда я смирялся этими словами, когда понимал, что моей "части" - нету и быть не может - тогда и исцеление по молитве случалось, и лекартсва помогать начинали, если молитвы дной не хватало...

Спасибо на добром слове)))

Но вот знаете я всегда когда прошу Бога об исцелении, говорю: " Господь если я должен что-то сделать для этого открой мне и я сделаю". Иногда Он говорит чтобы я просто ложился спать и наутро я встаю совершенно здоровым, однажды когда у меня разболелась поясница, Он сказал мне что нужно идти в больницу, я был молод и рьян и не согласился с Ним, ну как же я ж сын Всемогущего  Царя и все должно происходить чудесно, но не тут то было, становилось все хуже, я молился и все время слышал что надо в больницу, дошло то того что еле смог встать с кровати и пойти в больницу. Назначили массаж, оказалось что массажист нуждался в Иисусе, когда я рассказал ему Евангелие в полном объеме, и дал нужные адреса и телефоны боль в спине ушла, и нужды заканчивать курс массажа больше не было.  Много ситуаций было, но всегда исцеление приходило по разному.

Господа,я вот тут пока в тюрьме сидел, опять динамиту вам наготовил

Фарисейские доводы

а шо у Ледяева голос такой... как из преисподней,.. аж мурашки по коже

вот слова Ледяев:

"...вера и страх - это понятия несовместимые..."

а по-моему - очень даже совместимые. Бесы веруют в Бога и - трпещут перед Ним.

Религия — это, в первую очередь, гордость. Причем, не тупая и грубая гордость, а утонченная и хитрая. К примеру, Иисус сказал: «Кто хочет быть, как Я, тот должен служить другим». То есть, быть служителем. С этим никто и не спорит — в религиозных церквях звание «служитель» почетно и благородно. Служитель — это как офицер в армии, у него есть определенный авторитет и даже какая-то власть. Служитель имеет право задать какой-нибудь личный вопрос любому члену церкви или дать ему указание что-то сделать. Служитель сидит в первых рядах. Служитель разносит хлеб и вино, крестит в воде, возлагает руки на детей и венчает молодоженов. Нельзя называть служителя «Васей», он только «Василий Петрович». 
Тот факт, что «служитель» — это всего-навсего слуга, «раб ничего не стоящий», задача которого стирать чужие носки и мыть посуду, пока поевшие отдыхают, Василию Петровичу признавать не хочется. Ведь это так приятно, когда тебе прислуживают другие люди только потому, что ты «служитель». Когда перед тобой твои телохранители раздвигают толпу и распахивают двери. Когда твое место на парковке и в зале никогда не бывает занято. Когда знакомство с тобой — это достижение, а дружба — привилегия. 
И то, что слугой или «служителем» может стать любой желающий, религиозным вождям тоже не нравится. Поэтому они придумали различные условия, ограничивающие вступление в эту должность: оказалось, что для того, чтобы стать служителем, нужно столько-то лет ходить в церковь и принимать в ней активное участие, нужно быть ее членом, быть женатым, быть взрослым и так далее. В элитные круги всех подряд не принимают — ведь тогда они перестанут быть элитными. 

Вся структура религиозного мира — точная копия любой другой властной или политической структуры, только в уменьшенном и примитивном формате. Все хотят двигаться вверх любой ценой, чтобы иметь возможность управлять, властвовать и иметь с этого пользу, в том числе в виде денег. Так вот, хитрость религиозной гордости заключается именно в этом: ты как-бы хочешь быть ниже, быть слугой, помогать людям и «положить за них душу», но для этого тебе нужно стать выше этих людей, нужно получить возможность и право управлять ими, а также держать их под своим контролем. А затем можно и послужить, и положить. Но никак не раньше. 
Однако к тому времени, когда будущие слуги добираются до самого верха, когда в их руках оказывается так много всего интересного, захватывающего и ценного, желание служить сестре и отдать жизнь за брата как-то само по себе улетучивается, а на его месте начинает бушевать жажда власти, славы и денег. И при этом служители стараются не забывать выглядеть и вести себя скромнее, смиреннее, проще. Кроткая улыбка, ласковый взгляд, обязательная Библия в руках. Это их рабочая форма, такими они выходят «в народ». Кто и что на самом деле скрывается за маской благочестия и святости известно лишь единицам — близким и друзьям.
Правда, бывают проколы, когда это «что-то» изнутри выходит наружу в самый неподходящий момент и люди вдруг понимают, что перед ними был разыгран очередной спектакль благочестия, что их авторитетный и уважаемый Василий Петрович, оказался, на самом деле, эгоистичным, мелочным и гордым зазнайкой

--

читать всю статью Руслана Кузнецова "10 мыслей о религии"

за два последних поста каюсь перед Богом...

админ, сними их пож-ста, у меня не получается

Аминь

"Евангелие от фарисеев."

Вот что это за евангелие: "6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема/К Галатам 1".--- Итак то что учил Иисус и апостолы - это истинное евангелие (иное - ложное).

Ещё: "15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.".

Яша

объясни, друг - за что каешья-то? по-моему, очень трезво и здраво...

объясни, плиииз

Какая-то зараза поломала Яшин аккаунт...

Вот те раз :)))))) Яша, наконец-то поняла, против какой ты религии и фарисеев. Тогда я с тобой и с твоим любимым писателем Русланом Кузнецовым заодно. Статья супер :)))) Спасибо...