Ну вы же взрослый мальчик, вы же понимаете что значит религия в негативном и в позитивном смысле.

Не так ли?

Спасибо всем опонентам за то что вы поделились о ваших личных взаимоотношениях с Богом..

Хотя конечно я понимаю это очень личное...вот критиковать это пож-ста..а пол грамма искренности,это не про нас..

Похоже, автор темы плохо понимает, кто такие фарисеи. Можно еще спорить, к какому из трех основных течений - фарисеи, саддукеи или ессеи - принадлежали иудеи Матфей, Марк и Иоанн. Вряд ли ессеи и тем более вряд ли - аристократы-саддукеи. Но изрядную часть Нового Завета составляют послания Павла, в принадлежности которого к фарисеям нет никаких сомнений. Как и в принадлежности его учителя, знаменитого еврейского мудреца рабана Гамлиэля.

Пятно на Солнце кажется темным только по сравнению с самим Солнцем. По сравнению же с нашим "бренным миром" - это ярчайшее сияние. Фарисеи, с которыми спорил Иисус, - это самое чистое и яркое из еврейских течений того времени, наиболее близкое к Всевышнему.

Ув Даниель, ведь мы же все прекрасно понимаем что под "фарисеями" подразумевается не какое либо течение или поток, а религиозный-сатанинский дух, пришедший из преисподни, тот дух, который противиться Богу,

который убил всех пророков,

который выступал в качестве палача Иисуса,

который уродует и издевается над человеком,

который называет религиозный отстой и маразм Богом,

который отвращает одних людей от Бога, а других делает фанатичными палачами,

который противится жизни, радости и миру выступая за серость, тупость и СМЕРТЬ!!

Всем мы в большей или меньшей степени подвержены влиянию этого пагубного духа.

И именно он пытается нас столкнуть с узкого Пути который и есть Живой Иисус

А зачем тогда называть этот гнусный дух именем самого великого религиозного течения тех времен, "прушим" ("отделившиеся"), к которым с гордостью причислял себя один из основателей христианства  Павел? Это же нехорошо. Например, гестаповцы были, надо полагать, все-таки немцами, но разве будет хорошо, если через 2000 лет кто-то будет использовать слово "немец" для обозначения духа гестапо? Или будет ругаться словом "русский", подразумевая охранцев из Гулага?

Само собой, среди реальных исторических прушим многие ошибались, что и демонстрируют Евангелия в их спорах с Иисусом. Но ведь и сам Иисус с высокой вероятностью был из фарисеев. Саддукеем он вряд ли мог оказаться - те были аристократы, приближенные к царю и власти. Некоторые считают, что Иисус был ессеем - но тогда почему Он спорит не с другими ессеями (что было бы естественно), а почти исключительно с фарисеями? И по духу все то, чему учит Иисус, очень близко к высказываниям великих мудрецов того времени, таких как Гилель - а они все были фарисеями.

daniel

Куда то вас не туда понесло, неужели Иисус был неправ когда сказал ученикам что бы береглись закваски фарисейской?

я такого не говорил..просто рассказал про наши отоношения с нашим Богом..и попросил улышать ваши.

кстати, мы вовсе не шаповаловцы..с чего ты взял?...захотелось так?

Ой, как такое можно говорить..та ты шо? Я такое не говорил..Я рассказал про своего Живого Папу, расскажи про своего....очень хочу верить что у нас один ПАПА...правда.

зы.

не забудь поставить мне минусик и пожаловаться на меня админу

зы2

(вот тебе повод)

Шапокляк, твоя тёщя

Минусик поставил, админу жалобу не буду - твоя ж тема, не мой монастырь... :-)

.

.

.

слушай, я задал простой вопрос - чем шаповаловцы отличаются от других?

.

ты мне - про тещу... видимо очень хочешь обидеть... почему? перья выпадать перестали?, что случилось с тобой?

действительно, Даниель..что то то не то

Матф.23:26 Фарисей слепой! очисти

прежде внутренность чаши и блюда,

чтобы чиста была и внешность их.

немцы это немцы, гистаповцы, это гистаповцы.... я же не на евреев бочку качу, кроме этого все прекрасно понимают, что подразумевается под фарисейской ересью

Деян.15:5 Тогда восстали некоторые

из фарисейской ереси уверовавшие и

говорили, что должно обрезывать

[язычников] и заповедывать соблюдать

закон Моисеев.

(Классный стих...прямо в яблочко)

Я непонятно объяснил про пятна на солнце? Хорошо, тогда процитирую самого Иисуса: "Кто без греха, первый брось в нее камень". Он так сказал не про законоучителей, которые неверно толкуют Закон, а про проститутку. Возлюбленные, неужели, положа руку на сердце, вы не признаете, что, приди Иисус в наши дни в Россию, он не нашел бы причин посоветовать избегать "закваски поповской"? Не хочу злословить, вы гораздо лучше меня знаете, в чем мог бы упрекнуть Иисус священнослужителей современных цервей.

Иисус показывал самый лучший, самый прямой путь - ведь Он был самим Богом. И по сравнению с Ним, да, даже великие праведники и мудрецы - лишь грешники и глупцы. Но по сравнению с нами - они таки праведники и мудрецы. И Он специально предостерег нас от ошибки - посоветовал "Не судите, да не судимы будете".

От детей Божьих, которые любят и жаждут Живого и Реального Бога,..

Для которых близость и искренность и отношения с Богом самое дорогое в жизни..

ну правда, ничем...вот тебе крест, ничем.

ps

повторяю, мы не шаповаловцы, мы просто слушаем его проповеди и они нам очень нравятся..а Шаповаловцы это жена, дети Шаповалова..договорились?

опять голюцинации...монах, давай я тебе что ли, по почте шоколадку пришлю,

или христианскую ламбаду научу танцевать

спасибо, брат.

--

анекдот вспомнил

Пышная похоронная процессия.Множество людей в чёрном, венки, в центре стоит шикарный гроб

Вдруг в зал врывается запыхавшийся мужик, подбегает к гробу и что то кладёт в ноги покойника, затем становиться в ряды провожающих. Его друг шёпотом спрашивает его,

- Что ты ему туда положил?

тот отвечает

- Да весь город объездил, цветов не  нашёл, так я ему шоколадку купил.

----

ps

монах, к тебе этот анекдот, не имеет никакого отношения

--

ps2

не ругай меня мама админ, это я чтобы развеять обстановочку.. что то типа музыкальной паузы

--

ps3

Соль земли и Свет миру, никто не хочет про свои взаимоотношения с Библией Богом рассказать?

ни в коем случае не хотел ни над кем превознестись,

просто мечтаю чтобы весь мир познал моего Папу!!

(но попутно из этого мира нужна вибить всю религию)

Так людей мы и не судим, а вот религиозного демона, не то что судим, ненавидим и поражаем в голову.

Прочтите всю тему и вникните в контекст, также посоветую вам почитать эту тему

Иисус тоже так делал.

--

Евр.1:9 Ты возлюбил правду и

возненавидел беззаконие, посему

помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем

радости более соучастников Твоих.

---

Вот и мы тоже влюблённые в Бога и людей

интересно такое прочитать в теме о фаприсеях... улыбнул, я не ожидал, что такое исповедание возможно... давай сравним:

.

.

Лук.18:11 Фарисей, став, молился
сам в себе так: Боже! благодарю
Тебя, что я не таков, как прочие
люди, грабители, обидчики,
прелюбодеи, или как этот ...

.

.

.

.

 я понимаю, твои издёвки - это цена вопроса полемики с тобой... лови минус пока за это...

daniel

При чем тут солнце, о чем вы опять?

Вы в Писании что читаете, что если бы не слова Иисуса то фарисеи были бы путем истиной и жизнью?

Писание не говрит выключить мозги, уж не знаю откуда у вас такое желание оспаривать здравые слова из Писания другими словами Писания, мол не судите.....

Писание учит судить верно а не нерассуждать совсем.

.

Нигде и никогда Иисус не учил тому что быть лицемером, или окрашеными гробами это даже нормально в сравнении с тем какой Бог, если Бога нет рядом......

все гнилое названо гнилым, и хватит выдумывать чего нет.

значит ты у меня спрашиваешь , в чём отличие нас от вас, я говорю, мол если вы любит е жаждете Живого, Реального Отца, то ничем.

А ты мне притчу про зажратого фарисея принёс. Про фарисея, который оправдывался соблюдением закона и превозносился над рекитиром-таможенником, который как-бы закон типа вообще не соблюдал Оригинально...а главное в тему...ты наверно в своей келии самый продвинутый апологет.

А сколько раз Иисус Отцом хвалился, а Павел, а Иоан, а все остальные?

от улыбки стало всем светлей

уважаемые участники этой темы, спасибо всем, за искренность и за ваш рассказ о ваших личных Взаимоотношениях с Богом..спасибо, аж на слезу прошибло.

ну не знаю как тебя уже задобрить, ну хочешь я тебе свои плюсики подарю, попрошу админа перевести их тебе?А хочешь, пройдись по всем моим постам, поставь везде минусики, и загони меня в минус....

кстати как то раз некто SKAY-man та уже сделал, и я за одну ночь с +8 или 9 упал на 0.

но мы всё равно прорвёмся...что нам эти плюсики

Неужто на форуме появился Skay-g или как там его, неужели такое возможно =)

хорошо, но как ты определил, что "вы" - "жаждете живого и реального", а "мы" - "если" жаждем...?

.

 Как ты отделяешь тех, кто жаждет от тех, которые "если"?

.

 фарисей отличался от мытаря тем, что осознавал себя "жаждущим Бога" и не просто словом, но и делом.

.

.

 конечно в тему. "евангелие от фарисеев..." - ты назвал...

.

и это "евангелие" - в превосходстве одних христаиан над другими

.

.

.

достаточно извиниться.

Яша из Раши, я тебе напомню вот эти слова, и вот уже третью страницу я пытаюсь выяснить - кого ты имеешь ввиду, говоря "у нас"...

.

.

я предположил, что это - "шапокаловцы", ты возразил, что не так. Тогда я спрашиваю тебя - кто это "у нас" и чем оно отличается от других христиан?

В том-то и дело, что вы называете гнилое светлым и мудрым и наоборот. Фарисей - это искренне верующий, ортодоксальный человек, далекий от власти и денег. Такой, кого в России сейчас обозначили бы "набожный человек из простого народа". Безусловно, не всякий набожный дворник заслуживает одних лишь похвал, и Иисус нашел бы, за что отругать и деревенского священника, и его паству. Но превратить слова "набожный простой человек" в ругательство - это уже грех.

Вот вам историческая справка: Слово "прушим" (фарисеи) означает "обособленные", "отличающиеся". Прушим действительно выделялись глубокой религиозностью и добродетелями; они проповедовали скромность и воздержание в жизни, помогали слабым и бедным. Из их среды выходили учителя народа и толкователи закона. Прушим были преемниками хасидеев. Они считали, что религиозные законы должны управлять жизнью каждого еврея в отдельности и всего еврейского народа в целом. Прушим строго соблюдали не только писаные, но и устные законы, обычаи и правила. Развивая устное учение, они утвердили в еврейском народе некоторые законы иудаизма, которые не были достаточно ясно изложены в Торе.

Причем это даже не секта, а как раз магистральное направление веры, из которого вырос иудаизм более поздних веков с одной стороны и христианство - с другой стороны.

Точно так же некорректно использовать слово "книжник". Видимо, у русского человека возникает ассоциация с каким-то формалистом, которому буква важнее закона. Между тем, это попросту профессия переписчика - Торы и других священных текстов. Более или менее точный аналог в недавнем прошлом - машинистка. В чуть более раннем - писец. Представьте себе, как через 2000 лет кто-то стал бы восклицать: ох уж эти набожные прихожане и машинистки, как они извратили Писание. Смешно? Нет, грустно, ибо из-за незнания языка и простых исторических реалий мы злословим в адрес совершенно невинных, более того, хороших людей древностии.

Хотите критиковать законоучителей, которые подменяли дух Веры буквой, предавали Бога ради корыстных интересов, как саддукей-первосвященник - пожалуйста. Но называйте их своими именами - безбожники, формалисты, предатели веры и т.д. То, что звучало правильно из уст Иисуса - величайшего и праведнейшего из фарисеев, практически наверняка владевшим и профессией книжника - с вашей стороны звучит абсолютно некорректно.

Я??!! Када? Какое право я имею такое делать?

-------

Рим.8:33 Кто будет

обвинять избранных

Божиих? Бог оправдывает

[их].

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже!

благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди,

грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:

12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего,

что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже

поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил:

Боже! будь милостив ко мне грешнику!

---------

что то в этой притче не видно особой жажды по Богу, ни у одного, ни у другого..

Монах, что то ты всё таки попутал, тебе правда кажется ,что тем что я хвалюсь своим Папой, я превознашусь над кем то?

А когда ты рассказываешь неверующему о Боге, ты тоже пытаешься над ним превознестись?

Есть дети Божие, которые ищут Лица своего Отца, а есть дети, которые обманутые Религией, и которые ищут всё что угодно кроме Живого Бога..

И таким только предстоит встретиться и влюбиться в нашего Отца...чего мы им и желаем..

причём здесь Шаповалов?

Извини!!

Если захочешь ещё раз что бы я извинился, заходи, нет никаких проблем!!

Только говори за что, а то это же не искренно получается.

с уважением ко всем монахам.

----------

 опустим всё остальное туда, куда ему и положено... возьмем главное:

 покажи мне этих детей в писании, докажи, что это не твои фарисейские выдумки.

это ты себе сам докажи...я уже и так столько сказал.

ну да ладно, вот тебе два места

---

Откр.22:17 И Дух и

невеста говорят: прииди!

И слышавший да скажет

прииди! Жаждущий пусть

приходит, и желающий

пусть берет воду жизни

даром.

Павел писал

7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.

8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего:

для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

в оригинале тщета это грубое слово на букву Г..

даже не навоз!

-Павел а ты что почитаешь за г свое апостольское служение?

-По сравнению с познанием Иисуса..Да! -А миллионы не спасенных душ тоже г?

-По сравнению с личностью живого Бога..ДА!....

-А то что через возложение твоих рук столько людей исцеляются и воскресают тоже?

-ВСЕ почитаю за Г!...может потому и воскресают

Человеческие слова слишком слабы, чтобы

донести до кого-то переживание ЖИЗНИ, даруемой Духом. Дай Вам Бог пережить эту встречу!

Будьте благословенны!

--

ps может всё таки шоколадку?...не хочу что бы ты меня за врага своего считал

Яша из Раши, я повторю свой вопрос. Меня не интересует, что ты почитаешь за г..., а что нет. Свои гастрономические духовные пристрастия - рассказывай не мне и не в этой теме.

.

.

жду ответа на мой вопрос.

.

.

В каких строках писание говорит о детях Бога, которые "ищут всё что угодно, кроме живого Бога"?

Монах, я не понял, я тебе что то должен?(кроме любви конечно)

ну да ладно..

старое поколение, которое полегло в пустыне, которым нужно было всё что угодно кроме Бога...

не есть ли это прообраз плотского христианства?

Долго ты со мной бодаться будешь, чего ты добиться хочешь?

------

вы издеваетесь? !-ая заповедь.

слушай, и любви - не надо, ладно. Просто придерживайся темы, это ты правилам форума должен, раз зашел, оне - для всех общие...

.

.

.

 не есть. Читаю о христианах:

.

.

Иоан.10:27 Овцы Мои слушаются
голоса Моего, и Я знаю их; и они
идут за Мною.
.

.

самый распоследний плотский младенец во Христе, ползком - но идет за Христом, и Христос его знает, и он слышит голос Христа. И не тебе судить о нем.

.

.

не фамильярничай пожалуйста. Чего я от тебя добиться хочу? Ничего, абсолютно. Молока и то - ты не даёшь... 

нет ни ответа на вопрос, ни обсуждения темы - минус тебе и жалоба модератору.

Ладно, расскажу о себе...не монаху, так просто

-----

у некоторых в взаимоотношния  с Богом сводятся к миру и покою в сердце,видеть и осознавать Его проявления,благословения,дела рук Его

Некоторым этого мало и у них взаимоотношения сводятся к откровения и изучению библии, когда в внутри всё взрывается от  информации и от открытий которые Он вкладывает в их сознание, в их дух.

Но кому-то и этого мало...кому-то взаимоотношение на уровне откровений напоминают смсы которые Бог иногда посылает со своего небесного мобильника..и им мало святого массажа от которого колбасит и слёзы счастья текут градом.

Им нужны настоящие взаимоотношения...лицом к лицу..их уже достало тусклое стекло, они мечтают чтоб это проклятое стекло сломалось

Вот скажите, как Бог общался с Адамом в эдемском саду?..смсами? Или Адам святое Евангелие читал?

Я имею многое того чего многие христиане даже не мечтают иметь..я имею обильное материальное благословение, меня просто рвет изнутри от откровений и информации которую Он вкладывает в меня, порой когда я проповедую неверующим, я с удивлением слушаю что Дух Святой говорит через мои уста..порой после этого бегу конспектировать то что сказал мой рот...чтобы не забыть.

и в тоже время я духовно нищий человек..мне этого всего настолько мало что порой я вою как волк в небо и прошу чтобы Он просто пришёл комне, просто побыл со мной, просто посмотреть Ему в глаза.

Многие говорят мне что я религиозный мистик, и что такое будет только на небе и далеко не у всех...а мне плевать...это моя мечта..и если кто-то заберёт её у меня , тогда я правда не буду знать ради чего жить.