Килснейк, покопайтесь в истории церкви. Было много "бывших", кого Бог оч могущественно использовал. Из нынче живущих: Никки Круз (Крест и нож), Вальтер Хайденрейх, Хартвиг Хенкель... Возможно, на постсоветском пространстве тоже некотрые есть. Но я сейчас не в курсах. Эти люди в основном показывают истинность слов Иисуса "Кому много простилось, тот много любит".

Но... их истории так популярны, что некотрые стараются их быстро на служение поставить и ломают им всю жизнь, т.к. они часто не утвержденные. Те же, кто был утвержден в Слове и пережил изменение характера, они на удочку старого греха редко попадаются, потому что Бог для них значит все. История показывает, что таких людей окружали иногда "поддакивалы" с неискренними мотивами. Вот это - настоящая проблема, а не их прошлое.

Пастора вообще не должно быть.

Пастор наш Христос.

Мы должны обсуждать слово. Кто что хочет, тот должен и говорить.

Иначе это идолопоклонство, иерархия, субботствующие верующие, головешки для адского костра.

Неужели все так печально? Прямо все в ад?

И я знакома с такой ситуацией, навидалась... Название темы - не в бровь, а в глаз :-)

Согласна, что все зависит от конкретного человека. И у служителей из "бывших" - все как у людей: Христу подражает меньшинство, большинство - проповедникам-горлопанам. Наверное, не один год должен пройти, прежде чем они на самом деле перестанут считать законопослушных граждан "овцами, которых надо стричь".

Не надейтесь.

Сами растут только сорняки.

В поте лица надо трудиться рядовым над пасторами и рядовыми идолопоклонниками, для повышени духоной культуры.

Судите сами  будет ли,  кто либо  перечить пастору, если тот не прав?

Думаю, это ответственность каждого верующего отреагировать на неправильные вещи в церкви. Кто то сказал, что все беззакония происходят из за молчания большинства.

Верно думаете!

Верно сказал!

Мало верно думать, надо вено поступать.

Все кто идет за Христом, те реагируют на неправильные вещи. Но идолопоклонники не могут делать замечания пастору. Он же их бог?.

:) Ну при чем здесь пастор? Он такой же человек как и все. Если не идет на контакт с людьми - это его проблемы.

Такого пастора надо уже снимать с пастырей.

Но можно и оставить пастором, только продолжать его обличать во грехе.

Вот я к той же ответственности и призываю, как пример привожу, самый сложный. Грех пастора .

На сегодня это идолы в церквях, их авторитет выше чем у Бога.

Согласитесь, что не во всех церквях.

Cогласен.

В тех церквях где церковь столп и утверждение истины, там господство Духа Святого.

А где нет членских собраний, а как правило руководит пастор, через карманный братский совет.

Там престол сатаны.

Это почти во всех церквях так.

Неужели у кого то есть рецепт, что бы так не было?

Братского  совета вообще нет в библии.

??? В Библии ни одна церковь не руководилась елинолично.

в Библии Павел обличал Петра хотя был моложе его и ниже по рангу (он же был из 2 поколения христиан и не являлся непосредственно учеником Христа, а Петр был главой на то время всей церкви)...Так вот Павел его обличал ПЕРЕД ВСЕМИ и вроде как Павла от церкви не отлучили (гы сделал бы он сейчас такое)...

Это не пример для единоличного правления. Даже Петр руководил церковью не единолично. Если приведете ссылки, доказывающие обратное, заберу свои слова обратно.

Павел обличал Петра перед всеми, т.к. Петр перед всеми лицемерил. Знаю церкви, в которых различают, согрешил ли человек против одного человека или против всей церкви. Если против всей церкви (например, обман в церковных финансовых вопросах или дискредитация церкви), то перед всей церковью и обличают. И причем не важно, кто кого, только если факты проверенные.

Павел хотя и был "ниже по рангу", но он принадлежал к "высшему эшелону", т.е. был церковью поставлен на служение.

Вы шли прекрасно, но эти слова можно пониать надвое.

Пожалуйста уберите двусмыслие.

Например, могу ли я , рядовой, обличать пастора выше меня рангом и из высшего эшелона, если точно против меня согрешил?

Можешь, но не перед церковью, т.к. он против тебя согрешил. Хотя я не приверженец таких методов в этом случае.

А насчет двусмыслия. Я не люблю, когда в церкви народ на "ранги" разбивают. Это мне "Скотный двор" Оруэла напоминает. "Все звери равны, но есть равнее". Служителю необходимо оказывать необходимое уважение, но мы к этому все все равно призваны в отношении друг друга.

Вы для меня очень большой авторитет, но извените библия больше.

Не всем, а только достойным.

Это называется сатанинская иерархия.

Мы же должны быть братьями и сестрами др. для друга.

Нарушание этого принципа и приводит к  тому, что появились узурпаторы и диктаторы.

Господствующие над церковью Божьей. Вот тогда мы уже не христиане , а идолопоклонники, потому, что наш пастырь не Христос , а человек с портфелем пресвитера.

Все надо ровнять не к тому, что кто то любит или не любит, а по писанию.

Написано обвинять пастора можно, значит можно и нужно. А я вот не люблю обличать,  а вед слово говорит надо, надо.

ПОйде и обличи, иначе не будешь спасен. Место помните?

яркий пример:

Андрей
Ну почему клевета? Что не правда, что масса людей лишились жилья? Что не правда, что пастора используют церковные деньги для личной наживы? Что неправда, что не успел Галайко отойти от наркотиков, как стал пастором, а через четыре года приобрел квартиру, два джипа, и в Болте 5 домов? Что не правда, что прихожане обрабатывают огороды,  убирают квартиры и стирают, а жены спят? Что не правда, что собирают деньги на все подряд, на разного рода мероприятия и дни рождения пасторов? Это разве не правда?

А это правда:

Если бы они были Христиане, то не были бы рабами человеков?

А так они Галайколяне, а не Христиане?

Не всегда жертвы обмана понимают, что их обманывают. Верующие думают, что этим они служат Богу.

Но как правило всегда "жертва" знает, где она отступила от Божьей истины.

И тогда Бог предает их превратному уму.

Здесь цепная реакция.

Ну следуя такой цепной реакции, так можно и самого отца лжи-оправдать...Жертвы мол сами виноваты-поэтому украсть убить и погубить-всего лишь --цепная реакция...  Все таки Бог нарушил эту самую цепную реакцию -послал Сына и т.д. , а равнодушие и спекуляции на Богобоязненности  верующих, головы которых забиты-лжеучениями разрослись благодаря -молчаливой псевдо-покорности христиан.  Людей в ЦЕРКВИ обманывают, раздевают, обваровывают --и все молчат, а чего сожалеть то? "жертвы то галайколяне" -сами виноваты. Будем молчать в тряпочку дальше, а вот где нибудь на городской площади- публично поарем с удовльствием и не моргнув глазом будем реазть правду матку-обличать, митинговать, бодро вырожать всяческое там несогласие и т.д.   Фарисейство все -это (вот название этой "цепной реакции")

Если более быть точным, то выновата иерархия и культ личности помазаника (не Христа)

Вот кода помазаником признаю Христа, а глав иерархии слугами церкви.

Когда верующие осознают себя царями и священниками, тогда и цепная реакция разорваная Христом будет разорвана в Его детях.

Но культ личности сам по себе не рождается и иерархию строят, она сама по себе не возникает её воздвигают конкретные деятели (люди) состоящие из крови и плоти,  культ личности так же -результат  активной деятельности одних и бездеятельности  других-выраженной в одобрительном молчании.  История так же не раз показывала, что зайти это может очень далеко-как говориться только дай волю..., людей могуть подавлять и "смирять"  -до немыслимых пределов.

Только до тех пор пока люди будут это терпеть.

Ведь это их выбор.

Культ личности воздвигают низы. И это происходит, только по одной причине.

Они не знают Христа.

А думают, что знают.

Не совсем. Людей обманывают, и обманутый совсем не желает и не выбирает, что бы его обманули. Когда в церкви призывали закладывать квартиры и отдавать деньги, акцент делался на том, что на проценты вы будете жить, а все время 24 часа в сутки будете служить Богу, а не горбатиться за копейки на работе. Большинство людей отдавали квартиры не из за корысных целей и не потому, что так сказал пастор. А что бы угодить Богу.